IKE Plus – pokazuję wyniki i zmieniam na inne. Dlaczego?

191

Od grudnia 2014 roku pokazuję na blogu jeden z moich portfeli inwestycyjnych, czyli Indywidualne Konto Emerytalne, które prowadzę w NN Investments Partners. Gdy zaczynaliśmy tę wspólną przygodę, w portfelu było jakieś 13 000 zł, a dziś jego wartość wynosi nieco ponad 95 000 zł. Zamieniam jednak to IKE na inne. Z dzisiejszego wpisu dowiesz się na które i dlaczego.

Dzisiaj pokażę Wam wyniki mojego portfela IKE oraz jego stan po ostatnich rynkowych zawirowaniach. Opowiem też o migracji z moim IKE do innej instytucji finansowej – do domu maklerskiego. Na koniec podzielę się z Wami kolejnymi pomysłami dotyczącymi moich inwestycji.

Zapraszam serdecznie do obejrzenia filmu:

Dlaczego pokazuję Wam moje wyniki? 

Wierzę, że pokazywanie konkretnego portfela oraz podejmowanych przeze mnie decyzji znacznie bardziej pomaga w zdobyciu konkretnej wiedzy na temat inwestowania, niż jakieś tam ogólne teoretyzowanie i opowiadanie o tym, „kto i ile zarobił” bez pokazywania konkretów, kosztów transakcyjnych, itd. 

U mnie mogliście zobaczyć wszystkie podejmowane decyzje, popełnione błędy, dostosowania składu portfela, itp. Przeszliśmy wspólnie przez takie sytuacje, jak Brexit, jak spadki z końca 2018 roku, jak głęboka bessa na polskich akcjach, a teraz nawet atak koronawirusa. A wszystko to, na realnych pieniądzach i realnych transakcjach – czyli z uwzględnieniem wszelkich kosztów, czasu potrzebnego na realizację transakcji, itp.

Jak to wyglądało w marcu? 

Jak dobrze pamiętacie, nasza wspólna przygoda zaczęła się od 13 000 zł. Poniżej możecie zobaczyć wyniki mojego portfela w marcu tego roku, gdy po raz ostatni je prezentowałem:

Był to czas paniki wywołanej niezwykłą sytuacją związaną z koronawirusem, a światowe giełdy spadały po 6-8% dziennie. I gdy dopytywaliście mnie, co robię z portfelem, powiedziałem Wam podczas 52 #wtorekzfinansami, że jestem o niego spokojny, bo miał on skład bardzo konserwatywny i był dobrze przygotowany na trudne warunki. 

Jednocześnie już wtedy wspomniałem Wam, że zamierzam powoli wychodzić ze stanu ostrożnego portfela w stronę bardziej ofensywną i pierwsze ruchy mające na celu zwiększenie udziału akcji miały miejsce właśnie w marcu. 

Wyniki portfela w kwietniu

Rynki odbiły bardzo szybko, więc marcowe zakupy pozwoliły mi zwiększyć udział akcji tylko z niecałych 20 do 28%. To oczywiście pomogło wynikom portfela na odbiciu:

Jak widać wartość portfela wzrosła do 95 514 zł, a zysk nominalny wynosi obecnie 10 495 zł. Warto wspomnieć, że ten wynik został osiągnięty przy bardzo niskiej zmienności portfela w całym okresie. Jak wiecie, inwestowałem w sposób bardzo spokojny i konserwatywny, poświęcając około godziny raz na kwartał na zajmowanie się tym portfelem. 

Wreszcie znalazłem jednak trochę więcej czasu, aby przenieść IKE do domu maklerskiego, o czym wspominałem już w grudniu 2019, gdy DM BOŚ oraz DM mBanku umożliwiły inwestowanie w ramach IKE w zagraniczne ETF-y.

IKE Plus 

Ponieważ dokonuję transferu IKE, na pewno wielu z Was zastanawia się, czy coś jest nie tak z IKE Plus. Moim zdaniem produkt jest cały czas OK dla osób, które chcą w sposób pokazywany przeze mnie na blogu nauczyć się inwestować wpłacać regularnie niewielkie kwoty. Do niedawna produkt w zasadzie był bezkonkurencyjny jeśli ktoś nie chciał w ramach IKE samodzielnie kupować akcji w domu maklerskim, a 3 ETF-y Lyxora notowane na GPW to było dla niego za mało. 

Dla przypomnienia, oto krótkie podsumowanie tego produktu: 

Przez pierwsze lata opłaty za zarządzanie w IKE Plus były atutem tego produktu w porównaniu z innymi funduszami oferowanymi przez TFI. Moim zdaniem obecnie są już mało atrakcyjne – szczególnie, że konkurencja (np. AXA TFI) zaczęła oferować niższe opłaty, a być może wkrótce dostępne będzie też IKE w ramach inPZU (o tym kiedyś napiszę).

IKE w domu maklerskim 

Dlaczego zamierzam przetransferować środki na IKE prowadzone w domu maklerskim? Głównie ze względu na wprowadzenie możliwości inwestowania w zagraniczne ETF-y, co przy obecnej wielkości portfela IKE pozwala inwestować taniej.

Takie IKE daje mi to dostęp do większej liczby rynków i klas aktywów. 

Najważniejsze informacje na temat IKE w DM znajdziecie w podsumowaniu na rysunku poniżej:

Myślałem, że do dnia publikacji artykułu przejrzę już wszystkie szczegóły, ale jeszcze muszę trochę poczytać więcej o kilku ETF-ach, które mam na oku. Możliwość inwestowania w ETF-y zagraniczne w ramach IKE dają obecnie dwa domy maklerskie:

  • DM BOŚ
  • DM mBanku 

Oba są zbliżone pod względem wysokości opłat, więc po przejrzeniu dostępnych ETF-ów na liście podejmę decyzję jeszcze w tym tygodniu (oczywiście napiszę, który DM wybrałem przy następnym artykule o IKE).  

Podręcznik +  praktyka = najlepszy sposób na naukę 

Jak wiecie już 1 lipca 2020 rusza przedsprzedaż mojej najnowszej książki o inwestowaniu, która będzie zawierać bardzo konkretne informacje, które pomogą Wam w świadomym zbudowaniu własnej, dostosowanej do Waszych potrzeb strategii inwestycyjnej.

Treść książki chciałbym dodatkowo połączyć z pokazywaniem Wam „pracy na żywym organizmie” – czyli na większej liczbie moich portfeli. Dlatego przygotowałem następujący plan działania:

Po publikacji książki, zacznę publikować cyklicznie artykuły prezentujące moje portfele, ich wyniki oraz dokładne omówienie poszczególnych instrumentów, których używam. 

Dlatego, jeżeli jeszcze nie zapisałeś się na listę osób zainteresowanych książką, bardzo zachęcam Cię do tego, by na niej się znaleźć. Dzięki temu uzyskasz preferencyjne warunki zakupu książki oraz najświeższe nowinki z procesu wydawniczego, który idzie pełną parą:

(jeśli powyżej nie widzisz formularza, kliknij tutaj).

Daj koniecznie znać w komentarzu co myślisz o moim pomyśle takich publikacji i o szerszym pokazywaniu inwestycji. Jestem bardzo ciekaw Twojej opinii 🙂 

Ten artykuł jest częścią całego cyklu, w ramach którego krok po kroku pokazuję mój portfel IKE PLUS. Możecie w ten sposób prześledzić moje decyzje, podejście do inwestowania, popełnione błędy i osiągane wyniki. To są realne pieniądze, realne zyski i realne straty - bez żadnej ściemy. Oto lista wszystkich artykułów z tego cyklu w kolejności od najnowszego:

PODOBAJĄ CI SIĘ ARTYKUŁY NA BLOGU?

Dołącz do ponad 19 222 osób, które otrzymują newsletter i korzystają z przygotowanych przeze mnie bezpłatnych narzędzi pomagających w skutecznym dbaniu o finanse.
KLIKNIJ W PONIŻSZY PRZYCISK.

PLANUJESZ ZACIĄGNĄĆ KREDYT HIPOTECZNY
I NIE WIESZ OD CZEGO ZACZĄĆ?

To zupełnie naturalne. Kredyt hipoteczny to ogromne zobowiązanie, które przygniata przez kilkadziesiąt lat. W dodatku mnóstwo osób bardzo za niego przepłaca.

Przygotowałem kurs Kredyt Hipoteczny Krok po Kroku, aby uzbroić Cię w niezbędną wiedzę i dać narzędzia do wygodnego podjęcia najlepszych dla Ciebie decyzji. Chcę Ci pomóc w znalezieniu kredytu hipotecznego, który: Zdjęcie autora

w bezpieczny sposób pomoże Ci zrealizować marzenie o własnym mieszkaniu czy domu,
nie obciąży nadmiernie budżetu Twojej rodziny,
będzie Cię kosztował tak mało, jak to tylko możliwe,
szybko przestanie być Twoim zobowiązaniem, bo sprawnie go spłacisz.

Sprawdź szczegóły

Podziel się:

Komentarze191 komentarzy

  1. Poproszę temat nr 1. Po nowych stawkach procentowych obligacji skarbowych zadaję sobie pytanie Marcinie, jak żyć…., jak i gdzie trzymać oszczędności, aby ich nie tracić…..

  2. Dzień dobry Marcinie,

    kolejny udany wpis i świetny materiał 🙂 Czy podzielisz się z nami (wcześniej niż w kolejnym artykule o IKE) nowiną, który DM wybrałeś?
    Bardzo dziękuje za wiedzę, którą się dzielisz. Czekam na 1 lipca i Twoją książkę!
    Pozdrawiam!

      • Marcinie – weź pod uwagę koniecznie koszty przewalutowania. W mBanku nie widziałem takiej opłaty, za to jest w DM BOS.

        • Bardzo dziękuję Bartek 🙂

          DM mBanku nie oferuje po prostu usługi przewalutowania (tzn, możliwości wpłaty PLN i wymiany ich np na GBP w celu trzymania gotówki w walucie).
          W Dm BOŚ można przewalutować środki np. od razu po wpłacie (w zamian za prowizję) i na rachunku trzymać gotówkę w walucie. Stąd ta oplata za przewalutowanie (osobna pozycja w cenniku).

          Przy nabywaniu instrumentów finansowych (bez wcześniejszego przewalutowania) prowizję wyglądają na zbliżone. Brany jest średni kurs z Reutersa i dodawany spread.

          • Jeżeli dobrze liczę to marża dla EUR/PLN w bossa jest okolo 2x wieksza niz w mbanku.
            1gr vs 0,1%.
            BTW w mbanku nie ma zleceń z limitem aktywacji na zagranice.

    • A czy to takie istotne, który z tych dwóch DM Marcin wybrał? Oba są dobre, oferta zbliżona więc to szczegół tak naprawdę. Istotny będzie dobór instrumentów.

      • Cześć Piotrku.
        Rzeczywiście oba DM są zbliżone i dlatego pytam, który jest lepszy. Gdyby między nimi była duża różnica, pewnie nie byłoby mojego pytania. Chciałbym wybrać ten “lepszy” pod kątem przyszłych inwestycji np. ETF, ale przyznam, że nie do końca potrafię. A Ty Piotrze możesz coś doradzić?

        Pozdrawiam.

        • Nie potrafię doradzić. Korzystam z DM BOŚ, ale głównie dlatego, że jestem czytelnikiem blogów na bossa.pl

      • Ech, do ETF oba są niestety tragiczne… ale w zasadzie jak każdy polski DM. Niestety w Degiro itp. nie da się otwierać rachunków IKE/IKZE. Minimalna prowizja to kilkadziesiąt zł od transakcji – więc trzeba inwestować bardzo pasywnie i rzadko.

    • Hej,

      Planowałem zrobić podobna operacje wypłaty transferowej tydzień temu 🙂 ale utknalem na poświadczeniu notarialnym dla NN TFI.
      W obecnych czasach trochę utrudniona procedura..

      • No właśnie, dzisiaj też pytałem w NNTFI o uposażonego, moja żona jest cudzoziemką więc wzór numeracji paszportu jest inny. Zatem przez serwis transakcyjny nie mogę, a z kolei wg innego wzoru pisma (ze strony NN) trzeba poświadczenie. Skąd to Moventum wzięło ten pomysł? Podobnie z dziedziczeniami, itp, to mnie skłoniło do śledzenia. Ale że wypłata transferowa też poświadczenie notarialne? To koszty.
        S

  3. Plan działania bardzo mi się podoba i mi się akurat bardzo przyda bo ostatnio też przeniosłem swoje IKE do Domu Maklerskiego (BOŚ Bank) i zakupiłem na razie tylko kilkanaście sztuk ETFSP500 Lyxora, ale już aktywowałem sobie też dostęp do rynków zagranicznych. Bardzo jestem ciekawy jak będzie budowana część dłużna portfela. Kiedy Marcinie planujesz pierwsze transakcje i artykuły? Czy będą one jeszcze w czerwcu czy dopiero w lipcu po publikacji książki?

    • Hej Łukasz. Tak, z częścią dłużną portfela w DM nie jest łatwo. Dlatego w praktyce część dłużną budujemy m.in. za pośrednictwem IKE mojej żony i częściowo w moim PPE.

      Myślę, że pierwsze wpisy na ten temat będą jeszcze przed publikacją książki.

      • Ja nie posiadam na IKE części dłużnej, inwestuje dopiero od stycznia (z tym że 31.12 byla tez wpłata za poprzedni rok, więc w sumie ok 30 tys. wpłaciłem), portfel jest niewielki, więc wystarcza mi ekspozycja na akcje i złoto. Bezpiecznie oszczedzam poza IKE.
        Na razie mój wynik to niestety – 13,5 %, ale 18 marca było już
        – 40 %, więc z wyników za koniec marca i kwiecień jestem generalnie zadowolony.
        W marcu pisales mi Marcinie, że z czasem przekonam sie, ze daytrading to jedna z gorszych inwestycji i już doszedłem do tej samej konkluzji. Szkoda na to nerwów i czasu, a także kasy na prowizje. Od 8 kwietnia aż do dzisiaj nic w portfelu nie grzebalem tylko obserwowałem jak rośnie 😀 Nadal zamierzam na IKE działać aktywnie, ale już raczej w horyzoncie miesięcznym. Dziś zrobiłem rebalancing, dodałem przy okazji do portfela jedna fajna spółkę i ekspozycję na złoto (poprzez certyfikaty factor Raiffeisena ze stała 3 krotna dźwignią i turbo ING ze zmienną dźwignią, obecnie 3,1). Zgodnie z planem kolejny rebalancing przeprowadze na przelomie maja i czerwca, wtedy może też dodam przy okazji kolejne trzy obserwowane spółki. Generalnie fajnie byłoby moc zaglądać do portfela raz na kwartał i na pewno w tym kierunku będę ewoluował w zarządzaniu portfelem, ale obecnie zdecydowałem się umieścić w portfelu kilka gorących spółek z “indeksu” WIG-COVID, więc jednak comiesieczna ingerencja wydaje się wskazana.
        Serdecznie pozdrawiam i dziękuję Marcinie za cenne refleksje, którymi dzielimy się z czytelnikami bloga.

      • Marcin, z częścią dłużna w DM jest bardzo łatwo 🙂 mnóstwo etf z obligacjami skarbowymi (US, Europa, EM) korpo – różne regiony i ratingi. To czego trochę brakuje to defined maturity etfs. Generalnie dłużne etf działają trochę inaczej niż akcyjne i warto poczytać. Duży problem wystąpił w marcu podczas paniki na rynku długu. Występowały bardzo duże discounty do NAV bo etf są płynne na giełdzie a siedzące w nich obligacje są dużo mniej płynne. Dopóki fed nie zaczął kupować wszystkiego co sie rusza na rynku długu było nieciekawie.

        Pozdrawiam

        Wiktor

  4. Ja też myślę od jakiegoś czasu o przeniesieniu IKE i IKZE NN do DM BOŚ i pójście w ETFy. Myślę, czego to dzisiaj najlepsze wyjście.

    Co o tym sądzisz Marcinie?

    • Nie znam Twojej sytuacji, aby próbować coś doradzać. Ale myślę, że po lekturze książki i kolejnych artykułów z tej serii będzie Ci dużo łatwiej.

  5. Dzięki Marcinie.
    Bardzo pomocny materiał.
    Nasunął mi pytanie: przeczytałem że można mieć jednocześnie IKE i IKZE. Czy myślisz o takim rozwiązaniu?

  6. Ale w sumie jaki był cel tego wpisu – 6k w 6 lat to jakoś tak słabo czy czegoś nie rozumiem ?

    • 10,5 K w 5 lat i 4 miesiące – jakieś 2,6% rocznie ponad inflację przy bardzo niskim ryzyku i minimalnym nakładzie czasu.

      Poza tym – to nie jest konkurs na najwyższą stopę zwrotu, tylko zawody pt. “Zbieram sobie spokojnie kasę na przyszłą emeryturę”.

      Z większym ryzykiem i w pogoni za wysokimi zyskami inwestuję w swoim portfelu ofensywnym. Opisuję to w najnowszej książce – myślę, że po jej lekturze, wiele się wyjaśni 🙂

      • No wlasnie Marcinie, jednego nie rozumiem. Skoro masz portfel ofensywny (“kasyno Marcina”) to czemu nie realizujesz tego portfela właśnie w ramach IKE? Na IKE jestrona możliwość całkowitego zwolnienia z podatku Belki, zatem warto właśnie tu umieścić najbardziej ryzykowne inwestycje. Inaczej potencjal antypodatkowy IKE się trochę marnuje…

        • Całą koncepcję mojego inwestowania szczegółowo opisałem w książce. Myślę, że nasze dyskusje będą bardzo fajne, gdy będziemy już “na tej samej stronie” 🙂 Nie mogę się doczekać.

          • Już Pan do wyjaśniał w którymś poprzednim filmie, a ostatnio jako gość w “7m pod ziemią” – wystarczyło podać Piotrowi linki.
            Pozdrawiam.

          • W 7 m pod ziemią Marcin tylko ogólnie mówił o tym jak lokuje oszczędności, powtarzając to, co wcześniej powiedział np. na styczniowym Forum Finansów i Inwestycji. Nie było nic konkretnego nt. IKE, w szczególności dlaczego w “kasynie Marcina” nie korzysta z IKE.

          • @Piotrek
            Ja również nie spekulowałbym w IKE. Inwestycje długoterminowe w akcje powinny z czasem zyskiwać na wartości, a badania pokazują, że na spekulowaniu zwykle się traci, więc szkoda marnować IKE w tym celu.

          • Kamil, to zasadniczy błąd w rozumowaniu moim zdaniem. Jeśli ktoś wychodzi z założenia, że najprawdopodobniej straci na spekulowaniu, to lepiej w ogole zlikwidować te cześć portfela. Jeśli jednak ktoś w ramach wszystkich swoich oszczędności taki ryzykowny portfel wydzielil, to znaczy że liczy na duże zyski i wtedy warto, aby to robić w ramach IKE. Takie inwestycje, jakie Marcin realizuje w ramach “normalnego” portfela długoterminowego i tak nie przyniosą dużych zysków więc i podatki za dużo nie zjedzą…
            Tym bardziej mając na względzie roczne limity uważam, że najbardziej sensownym rozwiązaniem jest realizacja w ramach IKE inwestycji najbardziej ryzykonnych.

          • @Piotrek
            Moje zdanie jest inne. Jak gram w pokera z kumplami to też zakładam, że prawdopodobnie stracę trochę drobnych, ale nie likwiduję tej aktywności, bo sprawia mi frajdę. Ze spekulowaniem mam tak samo. Chcę się “pobawić” jakąś małą częścią aktywów i sprawdzić, czy przy odrobinie szczęścia “pobiję rynek” na jakiejś transakcji. Jeśli wszystko stracę, trudno. Jest tam niewielka kwota (w porównaniu do wszystkich aktywów), więc nie będę płakał.

            Na IKE trzymam wyłącznie akcje, ale rozumiane jako mega-zdywersyfikowany ETF, a wartość tego portfela na 99% będzie za kilka dekad zacznie większa, niż obecnie. Tutaj nie ma pola na spekulację i liczę na wzrosty w długim terminie.

          • Podziwiam Cię Kamil, szczerze. Za kilka dekad? Wow, trudno byłoby mi się zmusić do myślenia w tak odległej perspektywie. Jakie to będzie mieć dla mnie znaczenie, co będzie za kilka dekad? Przecież w długim terminie, za kilka dekad, i tak będę już martwy…

          • @Piotrek
            Nie wiem, w jakim jesteś wieku, ale ja do oficjalnego wieku emerytalnego (nie żebym liczył na emeryturę, zakładam raczej, że jej nie będzie, najwyżej miło się zdziwię) mam jeszcze ponad 3 dekady. Tak więc spokojnie mogę myśleć o tym, co będzie za kilka dekad. W kontekście finansów, procent składany pokazuje zęby w długim okresie, więc mi w to graj.

          • To ja jestem troche starszy, mam 40 lat.
            Nie zgadzam się, że emerytur nie będzie. Emeryci to potężny elektorat i żadna partia nie pozwoli sobie na likwidację emerytur. Po prostu stopa zastąpienia będzie się systematycznie obniżać. Ale zarobki będą się sie poprawiać wraz ze wzrostem gospodarczym, dlatego emerytury będą pozwalały żyć mniej więcej na dzisiejszym poziomie. Znasz może koncepcję wskazaną w książce “Fastlane milionera” MJ De Marco? Wskazuje tam, że oszczedzanie i inwestowanie na emeryturę nie ma większego sensu, bo de facto tracisz najlepsze lata życia, zamiast w miarę szybko wzbogacić się i juz korzystac z zycia. Ja chcialbym zdobyć wolność finansowa w ciągu jednej dekady. Inaczej i tak bede pracował do emerytury, więc zdobycie majątku za 25 lat zupełnie mnie nie interesuje, bo wtedy i tak nie będę musiał pracować. Tak to widzę…
            Nawiasem mówiąc, procent składany najlepiej zadziała jeśli jak najczęściej złapie się lokalne górki i dołki na instrumentach o dużej zmienności. Zakładając że transakcji dokonujemy co kilka, kilkanaście dni, większość jest zyskowna, to po roku… Rozmarzylem się ☺

          • @Piotrek
            Przez “emerytur nie będzie” zakładam po prostu, że faktycznie albo ich nie będzie, albo będą groszowe. Na żywność i jedzenie pewnie wystarczą, ale wolałbym żyć na poziomie, na którym będę mógł spełniać swoje hobby i marzenia. Politycy mogą też jeszcze kilka razy przesunąć wiek emerytalny, np. docelowo na 80 lat. W końcu młodych coraz mniej w stosunku do emerytów. Na pewno nie chcę opierać swojej przyszłości finansowej na pomysłach naszej władzy.

            Fastlane milionera to jedna z moich ulubionych książek, czytałem ją kilka razy, spisałem wiele notatek. Jasne, że najlepiej założyć z sukcesem firmę i próbować wzbogacić się szybko, potem ją sprzedać (albo pasywnie ją prowadzić), zysk wrzucić na giełdę i żyć z odsetek do końca życia. Sam staram się ten pomysł zrealizować, ale o ile kwestię inwestowania mam ogarniętą, o tyle firmę dopiero tworzę.

            Łapanie dołków i górek brzmi pięknie, ale statystyka i historia pokazuje, że to niemożliwe. Jeśli komuś się udawało, to miał szczęście, przyszłość może mu odwrócić wyniki. Ja się skupiam na regularnym inwestowaniu w niskokosztowe ETFy i jednocześnie próbuję rozkręcić interes, abym mógł inwestować kilkukrotnie więcej.

          • Bardzo rozsądne podejście. Statystyki rzeczywiście pokazują, że większość bogatych ludzi dorobiła się na własnym biznesie. Możesz uchylić rąbka tajemnicy, co to za rodzaj biznesu? Czy coś tradycyjnego (np. sklep spożywczy) czy może raczej jakiś biznes internetowy? To drugie rozwiązanie jest chyba lepsze, wydaje się, że można lepiej skalować biznes od samego początku…
            Ja nie ruszam z biznesem, gdyż mam stabilne zatrudnienie w sektorze budżetowym, stąd mój pomysł aby spróbować dorobić się właśnie na giełdzie. na razie jestem na samym początku, tzn. w zakresie inwestowania, bo czytam o rynkach finansowych już od jakiegoś czasu. Inwestuje obecnie niewielkie środki ( 7 – 8 % oszczędności) w celach szkoleniowych głównie, testuję różne podejścia i szukam sposobu na zbudowanie dobrego systemu transakcyjnego. Fortuny na giełdzie, chociaż bardzo rzadkie, jednak się zdarzają. Np. taki tancerz w latach 50. XX wieku zbił fortunę właśnie na giełdzie, napisał książkę “Jak zarobiłem 2 miliony dolarów na giełdzie”.
            Pozdrawiam i życzę powodzenia w biznesie.

          • @Piotrek
            Tak, z tego co pamiętam to 90% multimilionerów uzyskuje tę kwotę właśnie dzięki własnemu biznesowi. Ja zakładam ogłoszeniowy portal internetowy, działający jednak inaczej, niż te powszechnie znane. Albo wypali, albo nie, zobaczymy. Po drodze dużo się jednak nauczyłem jako programista-amator i faktycznie staram się od początku tworzyć ten portal tak, aby mógł się skalować bez ponoszenia dużych kosztów czasu i kapitału.

            Z tym dorabianiem się na giełdzie to uważaj. Ja miałem fazę na szukanie “świętego Graala” na Forexie, napisałem kilka automatów, które za mnie zawierały transakcję. Na danych historycznych działały fajnie, ale jak przyszło do działania w czasie rzeczywistym, to sytuacja była odwrotna 🙂 Dużo nie popłynąłem, w sumie ok. 20% (niska, czterocyfrowa kwota w PLN) na kilkudziesięciu transakcjach kupno / sprzedaż, ale wiedziałem już, że nie tędy droga.

            Fortuny, zarobione na giełdzie, muszą jednak powstawać ze względu na czystą statystykę. Na setki tysięcy inwestorów/spekulantów muszą być tacy, do których szczęście przez długi czas będzie się uśmiechało. Nawet, gdybyśmy mieli dostęp do takiej ilości małp, to i wiele z nich zarobiłoby fortunę, czysto losowo.

            Dzięki za wymianę opinii i również pozdrawiam.

        • Mam podejście jak Marcin. Pieniądze w IKE to pieniądze na przyszłą emeryturę, mają pracować pasywnie , bez większego ryzyka. Na giełdzie inwestuje dodatkowo, co nie ma związku z tym portfelem, który chcę sobie założyć.
          Mam rachunek maklerski w BNP Paribas i tutaj widzę tylko dwa ETFy zagraniczne ETFSP500 I ETFDAX a trzeci nasz polski na Wig20, który mnie nie interesuje.
          Widzę w Bossa, gdzie chyba otworzę rachunek w Ike, że mają zakładkę “aktywuj zlecenia zagraniczne”, muszę sprawdzić czy to otwiera drzwi do tych wszystkich ETFów na pozostałe rynki.

          Chociaż tak na początek ETFSP500 będzie idealny.

          • Nie, pieniądze na IKE to nie pieniądze na emeryturę, to po prostu pieniądze gdzie nie ma Belki. Co to za różnica, czy na dany cel wyciągnę pieniądze z prawej kieszeni czy z lewej?

  7. Czy inwestowanie w ETFy przy poziomie prowizji 29 zł, zakładając IKE, czyli relatywnie małe kwoty inwestycji na pewno jest tanie? Czy może wówczas nabycie robimy co kilka miesięcy, żeby to zminimalizować?

      • Dlatego ja na chwilę obecną rozważam przeprowadzkę z NN do Investors TFI obnizyli opłatę do 0,6% + success fee. Dla mnie fair.

        • W Investors TFI warto DWA razy sprawdzić karty funduszy.
          Nawet dla IKE pobierają opłaty od wpłat rzędu 5%, co tragicznie psuje wynik inwestycyjny.
          Przy oszczędzaniu na emeryturę na IKE robi się raz/dwa razy w roku wpłaty rzędu 10k, przez co ciągle jest się w zasięgu wysokich stawek za wpłaty/konwersje/wypłaty. Tragedia.
          To już Skarbiec TFI ma o wiele lepsze zasady.
          Natomiast ja czekam na IKE\IKZE od inPzu, pod koniec 2020 r. mają się pojawić. Prostota i niskie koszty wygrają.

  8. Jeśli inPZU będzie w opcji IKE, a najlepiej jeszcze IKZE to faktycznie będzie świetna propozycja. Choć mi osobiście brakuje tam indeksowego mWIG. Druga kwestia to pójście na łatwiznę i naśladowanie indeksów głównych zamiast cenowych -TR.

    • jeśli wprowadzą IKE, to przed końcem roku dokladnie to prześwietlę. Marzy mi się przygotowanie solidnego rankingu IKE, ale to mnóstwo roboty, a książka jest priorytetem. Bez niej gadamy o “taktyce” bez “strategii”.

      A jak gdzieś kiedyś przeczytałem:
      “Strategia bez działania to tylko sen. Ale działanie bez strategii to prawdziwy koszmar” 🙂

  9. sam w tym roku założyłem IKE w DM BOŚ z uwagi na zagraniczne ETF, więc chętnie poczytam w jaki sposób będziesz dywersyfikował swój portfel.

  10. Marcinie, a czy mógłbys się wypowiedzieć na temat ewentualnych “ukrytych” opłat związanych z prowadzeniem IKE w DM?
    Ja przeglądając ostatnio dokumenty z bossa znalazłem taki fragment : “Przechowywanie zagranicznych papierów wartościowych, z zastrzeżeniem pkt 12a (opłata pobierana raz na pół roku) (opłata zawiera koszt przechowywania zagranicznych papierów wartościowych ponoszony przez DM na rzecz Zagranicznego
    depozytariusza) – 0,02 % wartości przechowywanych zagranicznych papierów wartościowych
    (na koniec sesji liczone codziennie)”
    Czy dobrze rozumiem, że za sam fakty posiadania zagranicznych akcji płacę 0,02% dziennie (~7% w skali roku)? Z tego co pamiętam podobna opłata była w mBanku, ale nie pobierano jeśli wartość portfela nie przekroczyła 500tys zł.

    • To jest 0,02% w skali roku. Liczone jest dziennie, więc 0,02% / 365. Odkąd wprowadzono zagraniczne rynki do DM BOŚ, ta opłata jest kolejnymi rozporządzeniami zawieszana, więc w praktyce nie była jeszcze nigdy pobierana.

  11. Mam IKE w Generali Investments -opcja “spokojna” i niestety przez Koronowirusa zamiast zyskać mam spory minus. Od miesiąca zastanawiam się co z tym zrobić.
    Na co zmienić i czy w ogóle zmieniać. A

    • Szczęśliwy emeryt

      Nie należy zamykać inwestycji w chwilach gdy jest ona na minusie. Jutro chyba nie przechodzisz na emeryturę więc szkoda realizować i zatwierdzać stratę. Na razie jest ona tylko “papierowa”, ostateczny wynik liczy się dopiero przy wyjściu.

      • Strata jest jak najbardziej realna tylko jeszcze niezrealizowana. Przez takie podejście cała masa inwestorów utknela w stratach na długie lata, bo przecież “nie sprzedam ze strata”.

  12. Inpzu z ike? Najblizsza przyszlosc? Pko tfi i inpzu maja fundusze indeksowe a nie mozna ich miec w ike. Cos wiadomo ??
    Ps. Szkoda ze inpzu nie ma funduszu z indeksem zlota z hedgem

  13. czesc MArcinie,
    dzięki za dzielenie się. a coś o IKZE, też da sie przetransferowac? np. z NN TFI do DM?

  14. Super wpis, akurat trafiający w moje przemyślenia.
    Mam pytanie Marcinie – jaki podatek zostanie potrącony z dywidendy wypłacanej z akcji zagranicznych (np. USA) znajdujących się na koncie IKE lub IKZE? Czy te konta pomagają w maksymalnym wykorzystaniu tarczy podatkowej w takiej sytuacji ?

    Pozdrawiam

          • To jest jakaś różnica w podatku od dywidend z akcji i ETF? Mógłbyś rozwinąć o co konkretnie chodzi, bo zakiekawilo mnie.

          • Piotrek, przede wszystkim, w polskich DM czy u europejskich brokerów jak Degiro, ETFów notowanych w USA nie kupisz. Akcje (np. Apple) już tak.

            ETFy dostępne dla nas są zarejestrowane głównie w Irlandii lub ewentualnie Luksemburgu. Lepiej kupować te pierwsze, przynajmniej jeśli inwestują w amerykańskie spółki.

            Nieważne czy kupisz ETF przez giełdę w Londynie czy w Niemczech, wyżej wymienione stawki podatku nie mają znaczenia, zawsze otrzymasz dywidendę bez pobierania podatku w kraju, w którym dana giełda działa. Potem w Polsce płacisz 19%.

          • Dzieki za informację. Czy dobrze zrozumiałem, że w przypadku inwestycji na giełdzie niemieckiej zapłacę podatek tylko od dywidend z akcji, a od dywidend z etf już nie? Tzn. nie u źródła, a dopiero w kraju wg stawki 19 %?

          • @Piotrek
            Dokładnie tak.
            W przypadku ETFów w pełni podatków za granicą się jednak nie omija, bo ETFy płacą podatki w krajach z których spływają im dywidendy, ale my tego nie widzimy, jest to już uwzględnione w cenach.

  15. Drogi Marcinie,
    Z tego co mi się wydaje to mBank ma prowizje 0,29% ale min. 19 zł, to spora zaletą 🙂 daj znać który rachunek wybierasz

  16. Czytelnik_RV

    Marcinie, pozostając w temacie akcji nawiążę do Twojego wpisu “GOSPODARKA W CZASACH KORONAWIRUSA. CO BĘDZIE DALEJ?”. Przedstawiłeś tam pewną krzywą zachowania gospodarki i rynku akcji. To był czas mocnego spadku akcji i stwierdziłeś, że Twoim zdaniem jesteśmy w punkcie pierwszym, czyli będzie pogłębienie spadków. Jaki jest Twój pogląd na obecną sytuację, czy trwające od przeszło miesiąca odbicie jest mimo wszystko tymczasowe, czy czeka nas już głównie ruch na północ? Lub zadając pytanie inaczej 😉 Napisałeś o ile dobrze pamiętam, że podzieliłeś swoje wpłaty w akcje na transze i zrealizowałeś część wpłat dla akcji polskich, ale z zagranicznymi czekałeś na głębsze spadki. Mógłbyś przedstawić czy inwestowałeś w akcje od tego czasu?
    Oczywiście bardzo przydatny materiał, no ale to już przecież standard w Twoim przypadku 😉

    • Zakładam, że będzie jednak tak, jak mówiłem na filmie – czyli, że to, co widzimy obecnie, to tylko odbicie, po którym jeszcze zobaczymy spadki. To założenie wynika z faktu, że dane, które zaczną spływać z gospodarek a także wyniki spółek będą tak słabe, że trudno będzie uzasadnić obecne wyceny spółek w USA.

      To, co jednak jest w obecnej sytuacji charakterystyczne, to bardzo szybka reakcja banków centralnych i ogromna skala dodruku. Czy jednak można “zasypać” pieniędzmi tak dużą “dziurę” w gospodarce? Wydaje mi się, że to może się nie udać. Ale inwestorzy na rynkach akcji mają odmienne zdanie, jak widać po ostatnich wzrostach.

      Jak dotąd zrobiłem tylko jedną pulę zakupów akcji za (ok. 1/5 środków, które planuję na takie zakupy przeznaczyć) – z czego ok. połowa poszła w polskie, połowa w zagraniczne. Liczyłem na dalsze spadki i dalsze tańsze zakupy w transzach. Dalej liczę, że zakupy zrobię taniej, niż dziś (przynajmniej jeśli chodzi o akcje zagraniczne, bo polskie są w mojej ocenie tanie).
      Oczywiście faktyczny scenariusz może być zupełnie inny – to rynek zdecyduje o kierunku.

  17. Marcinie,

    Na jakich giełdach planujesz kupować te ETF-y w ramach IKE? Bo niestety ale kupno ETF-ów na giełdzie w USA jest niedostępne od jakiegoś czasu więc np. w takim DM mBanku zostają tylko giełdy w Londynie i Frankfurcie.

    • Dla wyników inwestycyjnych giełda czy waluta, w której ETF jest notowany, nie ma znaczenia. Wiele ETFów notowanych jest na wielu giełdach jednocześnie, warto wtedy popatrzeć na obroty, aby wybrać giełdę, na której dany fundusz ma wysoką płynność.

    • Daniel, oferta ETF mbanku poprzez Lon i Fra jest naprawde szeroka. Expense ratio jest czasem troche wyzsze niz odpowiednikow w NY ale to mowimy o 5-10bps rocznie

  18. Marcinie,

    Bardzo ciekawa inicjatywa.

    Byłoby super gdybyś mógł bardziej szczegółowo omawiać konkretne ETFy w które inwestujesz/będziesz inwestował.

    Pozdrawiam,

    Łukasz

  19. Hej,

    Pomysł z przeniesieniem IKE jak najbardziej ciekawy, szczególnie że chcesz inwestować agresywniej więc opłaty w zwykłych funduszach nieporównywalnie wyższe. Sam niedawno otworzyłem takie IKE.

    Wybór między bossa a mbankiem:
    – opłaty bardzo zbliżone.
    – w mbanku ponad 300 ETF (2 kraje Niemcy i UK)
    – w bossa 200 ETF (5 krajów) + możliwość inwestowania w “polskie” ETF (nie wiem czy jest ta opcja w mabanku )

    P.

    • Małe sprostowanie:
      – w mbanku jest raczej ok 280 ETF, wiele ETF-ów występuje na liście podwójnie czy też potrójnie np. jako akcyjny i jako notowany w USD
      – w bossa jest ok 250 ETF-ów
      – podejrzewam, że te ilości będą stare rosnąć, co ciekawe sporo ETF-ów się nie pokrywa w mbank i bossa, i to całkiem sporo, według moich obliczeń trochę poniżej 100
      – w mbanku oczywiście można inwestować w “polskie” ETF-y, rozumiem, że chodzi te notowane w Warszawie

  20. Cześć Marcin,

    Słuchaj niestety nie załapałem się już na zakup obligacji skarbowych po starych (kwietniowych) warunkach ponieważ kończy mi się najbliższa lokata 3.05.2020 i nie doszukałem się wcześniej informacji, że będzie obniżka stóp procentowych obligacji skarbowych. Czytałem o inflacji, że w kwietniu podobno była 4.6 %…szczerze to średnio wierzę w tą inflację bo kto to ustalai jak liczy…może będziesz umiał to wyjaśnić (może na Twoim livie)-ale wracając do mojego pytania w co najlepiej teraz zainwestować kilkadziesiąt tys. zł ? Inwestować w te obligacje skarbowe z niższym oprocentowaniem ?

    Mam jeszcze do Ciebie drugą kwestię- otworzyłem IKE w DM BOŚ by zacząć inwestować w zagraniczne ETF-y (nie mogę się doczekać Twojej nowej książki by ten temat przeanalizować). Co sądzisz o zainwestowaniu w ramach IKE w ETF-y (np. obligacje US 7-10 letnie, ETF typu ishares CORE MSCI World i Emerging Markets) i otwarcie drugiego rachunku z ETF z surowcami i nowoczesnymi technologiami (typu złoto, robotyka i automatyka) – by mieć 2 rachunki jeden w ramach IKE a drugi normlany rachunek z innymi ETF-ami też w BOŚ. Czy takie rozwiązanie jest ok czy wszsytko podpiąć pod IKE wybrać kilka ETF-ów i nie robić dodatkowego rachunku ? A resztę pieniędzy zainwestować w obligacje skarbowe ? Jak tak to jakie ?

    Super jest Twój blog, a napisałem do Ciebie ponieważ ostatnio też rzetelnie i szczerze mi odpisałeś o ilości
    kont IKe ile można mieć. Czekam na Twoją książkę i życzę Ci dużo zdrowia.

    Pozdrawiam,
    Kuba

  21. Cześć Marcin,
    Zdecydowanie pomysł na pokazywanie na Twoim przykładzie jak będziesz budował portfel IKE oraz szerszy portfel długoterminowy jest świetny. Jestem ciekaw Twoich wyborów ETFów.

    Sam od niedawna dużo czytam o ETFach, IKE, IKZE i budowaniu długoterminowego portfela, więc taki cykl będzie dla mnie idealny! Nie mogę się doczekać konkretów. Dzięki wielkie, że będziesz chciał się tym dzielić.

    Pytanie laika.

    1. Marcin dlaczego postanowiłeś inwestować w ETFy w ramach IKE zamiast w ramach zwykłego rachunku maklerskiego? Co jest przewagą takiego podejścia? Czy chodzi o brak podatku Belki od zysków? Czy coś jeszcze?

    2. A co z IKZE? Tam też przechodzisz na ETFy?

    3. Czy równolegle będziesz inwestował w ETFy (po wykorzystaniu limitów IKE) na rachunku maklerskim?

    Pozdrawiam
    Łukasz

  22. Marcin, korzystam z DM mBank juz prawie trzy lata i jestem zadowolony. Oferta nie ma Etf z USA ale ta z DE i z UK jest naprawdę duża i minę zupełności wystarcza. Kilka uzupełnień:

    1.W mBank możesz wpłacać w innych walutach niż pln.
    2. Dywidendy i dystrybucje zawsze dostaniesz w pln ale po niezłym kursie
    3. Zwróć uwagę na opłaty custody dla papierów zagranicznych, są naliczane chyba kwartalnie i to czy musisz zapłacić zależy od prowizji jakie zapłaciłeś w danym okresie

    Pozdrawiam

    Wiktor

    • Wiktor,

      tak – można wpłacać do DM w innych walutach ale nie na IKE. Tak wyraźnie stanowi regulamin IKE z rachunkiem maklerskim – zarówno ten BOSSA jak i MBanku. Co innego zwykły rachunek maklerski (nie objęty IKE).

    • Dziękuję Wiktor za cenne wskazówki.

      Wpłaty na IKE tylko w PLN (jak pisze Kasia) – bez tego nie byliby w stanie określić, czy zmieściliśmy się w limicie rocznych wpłat.

  23. Dzięki za wpis Marcinie!

    Mam do Ciebie pytanie odnośnie sprawy nieco fundamentalnej – choć wpis zdaje się na nie odpowiadać – co sądzisz o samym fakcie budowania portfela IKE oraz IKZE w kontekście kryzysu, inflacji itd.?

    Tematem zainteresowałem się dopiero pod koniec zeszłego roku i choć “wlałem pod korek”, to teraz mam wątpliwości, czy może lepiej te środki mieć gdzie indziej (waluty, kruszce itd.). Podejrzewam, że na 99% są to wątpliwości związane z brakiem wiedzy i doświadczenia, chęcią zbyt szybkiego reagowania na sprawy… Dlatego chętnie poznam Twoje zdanie na ten temat i będę wdzięczny za wszelką pomoc.

    Aha, świetnie, że we wpisie informujesz o książce. Bloga znam od niedawna i nie wiedziałem o niej nic, a właśnie czegoś takiego szukam – tak więc dodatkowo powodzenia!

    Pozdrawiam!

  24. Hej, sam mam IKZE w Domu Maklerskim. Jednak IKE mam w NN i Skarbcu (żona).
    Mimo iż giełdą “bawię się” od dłuższego czasu, nie chcę mieć ekspozycji komponentu akcyjnego na cały portfel. A w DM jest brak możliwości zabezpieczenia kapitału pozycjami “dłużnymi” (czyli: brak ETF na polskie obligacje!).

    Alternatywy mają za dużo wad:
    – na Catalyst dostępne są obligacje gorszej jakości – korporacyjne, skarbu państwa (te gorsze serie) i spółdzielcze – ale dostępne serie nijak mają się do tego, do czego dostęp mają fundusze inwestycyjne. Po prostu najlepsze papiery umieszczają na BondSpot, którego zwykły śmiertelnik nie ma dostępu (jestem w trakcie wycofywania się z Catalyst);
    – fundusze ETF na obligacje – przejrzałem prawie wszystkie, które są dostępne w DM mBanku – jest ich masa, ale nadają się na komponent “o średnim ryzyku”, o ekspozycji rzędu 10-20%, a nie “stabilny”. Tylko ETF na obligacje USA ma sens, ale wchodzi ryzyko walutowe, którego nie chcę mieć więcej niż 25% w portfelu emerytalnym.

    Dlatego dziwi mnie twoja decyzja 🙂

    Niestety z tego co się dowiadywałem, IKE w InPZU nie jest planowane.

  25. Cześć Marcin,
    Czy jeden z ETFow napowno nazywa się Vanguard FTSE All-World ICITS ETF, czy wkradła się literówka i winno być UCITS ?
    Pytam ponieważ jestem świeży w ETFach a google nie może znaleść tego ETFa

  26. Cześć Marcin,
    nurtuje mnie taki problem – w jaki sposób planujesz kupować ETF do portfela – widzę problem w tym, że miesięczne wpłaty na 4-5 ETF wygenerują duże prowizje. Wpłaty półroczne są np. w mBanku dopiero powyżej minimalne) prowizji. Bo chyba nie będziesz akceptował opłat na poziomie 1,45% przy comiesięcznej wpłacie 1/12 limitu IKE.
    Thx za odpowiedz

    • Właśnie takie m.in. “wyzwania” w porównaniu z IKE w formie funduszy będę chciał dokładnie pokazać. Opiszę to na przykładzie konkretnych transakcji i pokażę, jak można to sobie zoptymalizować.

      • To my już będziemy po dołkach 🤣🤣🤣
        Przecież każdy czeka, bo zrobić to, co Ty. 🤣🤣🤣

        • Pod żadnym pozorem mnie nie naśladujcie, bo skończycie pod mostem! 🙂 🙂 🙂
          Uczcie się na moich błędach!!!

          Nie żartuję. Każdy inwestuje na własne ryzyko – to Twoje pieniądze i to Ty ponosisz za nie odpowiedzialność. Cykl jest stricte edukacyjny.

  27. Hej Marcin!

    Również zastanawiam się na wypłatą transferową do DM,
    Tak samo jak Ty, mam konto NN IKE PLUS,
    proszę wytłumacz, czym jest dokładnie pierwszy punkt działania:
    IKE PLUS do “gotówki” (poszło zlecenie).

    Aktualnie mam jednostki uczestnictwa w funduszach,
    rozumiem ze przed wyplata transferowa mam coś z nimi zrobić?
    Nigdzie nie widzę żadnej opcji “umorzenia”,
    Proszę o odpowiedź.

    Dziękuję za bloga,
    kawał dobrej roboty,
    Pozdrawiam
    /G

    • Normalnie złożyłbym po prostu dyspozycję transferu, ale jeszcze analizuję domy maklerskie, więc nie złożyłem tej dyspozycji.
      Zrobiłem jednak konwersję wszystkich środków na NN Konserwatywny, aby przed transferem mieć już “spakowane” pieniądze przy obecnych wynikach.

      • Rozumiem, że zrobił Pan to jedynie dla swojej wygody?

        W moim wypadku, gdy mam wszystkie środki w jednym funduszu (NN Obligacji),
        mogę śmiało nic nie robić i przy dyspozycji wypłaty transferowej nie zostanie naliczona żadna dodatkowa opłata?

        Innymi słowy, nie jest wymagane przed wypłatą transferową; przekonwertowanie jednostek na fundusz NN Konserwatywny?

        Pozdrawiam
        /G

        • Oczywiście – nie ma potrzeby takiej konwersji.
          Mi to pasuje pod strategię i planowany cykl artykułów (teraz na wykresie wyników mojego IKE będzie pozioma kreska, dopóki środki nie zostaną ponownie zainwestowane w domu maklerskim).

  28. Ponury Żniwiarz

    Marcinie, właściwie dlaczego nie posiadasz jeszcze IKZE?

    Uważasz ten produkt za mało wartościowy/interesujący?

    Na Twoim blogu jest o wiele więcej informacji o IKE. Kiedyś pisałeś że nie chcesz kolejnych środków opakowywać w nowe produkty bo już masz PPE, dwa IKE i dwa OFE.

    Osobiście uważam że IKZE świetnie uzupełnia wehikuł inwestycyjny długoterminowy. Bez względu w jakim ko jest progu podatkowym. Co prawda liczba produktów do wyboru jest dużo mniejsza niż w IKE, ale bardzo ciekawe jest IKZE w DM. Coroczny zwrot “żywej gotówki” bez względu na wahania instrumentu docelowego to potężne narzędzie. Można reinwestować na różne sposoby.

    Ba mało tego można pozakładać IKZE na babcię i dziadka (nawet jeśli są na emeryturze! ) i prowadzić fundusz posagowy dla dzieci. Pieniądze przelewa się raz w roku darowizną i składa się online deklarację SD Z2. Wszystkie czynności są możliwe zdalnie począwszy od założenia IKZE. “Senior” nie musi nic robić. Trzeba tylko mieć z nim dobre relacje, co zwykle skraca liczbę “dodatkowych”IKZE z 4 do 1 🙂

    Zachęcam Marcinie do przedstawienia z Twoją wnikliwością osobnego tematu tylko o IKZE 🙂

    • Wstyd przyznać, ale nie mam na to dobrej odpowiedzi 🙂
      Przy ogromie pracy nie miałem czasu, by je założyć, a motywację do tego miałem niską przy niskim rocznym limicie wpłat i wystarczająco dużym portfelu emerytalnym w innych produktach.
      Ale to się merytorycznie nie broni… To zwykły “excuse”.

      Dlatego w celach finansowych na ten rok wpisałem sobie, by wreszcie temat IKZE załatwić.
      Myślę, że odpalę je w tym samym DM, co IKE.

    • Jak już jesteśmy przy IKZE. Czy robiąc zwrot z IKZE, może się zdarzyć, że wpadniemy w drugi próg podatkowy? Czy płacimy tak, jak nam wychodzi z dochodów?

    • IKZE to pułapka w którą nie warto wchodzić.

      2 powody:

      #1 Jeśli jesteś w I progu podatkowym, odliczasz co roku ulgę związaną z IKZE. Ale jak uzbierasz odpowiedni kapitał i pech spowoduje, że będziesz musiał IKZE zlikwidować to bez większego problemu wpadasz w II próg. Wtedy nie tylko zwracasz to co “otrzymałeś” jako ulga, ale jeszcze sporo musisz dopłacić w związku z przejściem na II próg. Odkładasz kilka lat i stajesz się zakładnikiem tego programu – nie możesz go zlikwidować, bo stracisz na podatku.

      #2 Wystarczy, że w budżecie zabraknie pieniędzy i rządzący zmienią zasadę opodatkowania IKZE po uzyskaniu 65 lat. Obecnie jest to 10% od całości zgromadzonych środków (co już powoduje, że produkt jest bez sensu). Wystarczy “tymczasowa” zmiana przepisów podatkowych (tak jak tymczasowo wszedł podatek belki) z 10 na 15% i cała inwestycja traci sens.

      Nie ufam władzy. IKE jest znacznie bezpieczniejsze ekonomicznie – likwidujesz? to płacisz belkę od zysków i tyle.

      • Ponury Żniwiarz

        Nie zgadzam się. Podatek od zysków kapitałowych także można w każdej chwili “tymczasowo” zmienić.Poza tym nikt nie wie czy podatek belki będzie zlikwidowany kiedyś czy może podniesiony? A co dostaniesz po drodze jako zwrot to Twoje i już!
        Poza tym jeśli rząd przekaże w końcu środki z IKE do pseudo “IKE bis” to wtedy ten produkt będzie na celowniku! Tam gdzie jest największa kasa to warto majstrować przy przepisach! Wg raportu KNF na luty 2020 w dotychczasowych IKE było zgromadzonych ponad 10 mld zł, a w IKZE ponad 3 mld zł, jeśli dodać do IKE powiedzmy 50% partycypację środków z OFE (a to jest bardzo konserwatywne założenie to mamy w sumie w produkcie IKE w sumie ponad 85 mld zł. Gdzie uderzy rząd: w 85mld IKE czy w 3 mld IKZE ?
        Swoją drogą cały projekt wprowadzenia “IKE-bis” już wcześniej zbliżał rządzących to przemycenia nowych przepisów na wszystkie rodzaje IKE. Pewnie dlatego wybrali IKE dla wszystkich. Projekt zakładał niby dobrowolne połączenie tych kont w przyszłości.
        Jak będą chcieli to i tak ukradną 🙂 nie wprost, to inflacją. Nie ma co się łudzić 🙂

        Co do argumentu że 10% od całości kapitału to dużo to się nie zgadzam. Jeśli reinwestujemy zwroty do IKE to uzyskujemy pełne zwolnienie z podatków (!!!), a potrącenie 10% od całości kapitału to dla nas mniej niż uzyskamy z reinwestycji i zwolnienia z Belki 🙂

        Zgadzam się natomiast, że “awaryjna” likwidacja może być dotkliwa w skutkach. Stąd wniosek: IKZE to jeden z elementów elementów wehikułu inwestycyjnego na emeryturę. Element strategiczny IKZE polega na tym że najpierw IKE wypłacasz jak dożyjesz 60tki, a w zanadrzu masz jeszcze IKZE kilka lat później do likwidacji lub nie. Po prostu inaczej zarządza się strategią z IKZE w portfelu.

        Generalnie lubię IKZE jako element systemu oszczędzania, gdzie jest mniejszy kapitał po który sięgam tylko w “skrajnie życiowej” sytuacji, a wtedy likwiduje się wszystko nie patrząc po kosztach…

        • Oczywiście możesz się nie zgadzać, ale argumenty jakie podajesz “za IKZE” są słabe.
          1. podatek w IKE to ten sam podatek, który dotyczy całego rynku kapitałowego (kont, lokat, giełdy, ike), jest więc stosowany w ogromnej ilości różnorodnych produktów. Jeśli rząd chciałby go zmienić, musiałby zmienić dla całego rynku. Instytucje do wdrożenia zmian potrzebują czasu, w trakcie którego, IKE można zlikwidować i zapłacić belkę od zysków i koniec. W przypadku IKZE sprawa jest dużo prostsza, podatek stosowany jest tylko w tym jednym konkretnym produkcie i gdyby rządzący chcieli przy nim kombinować to masz do wyboru albo się wycofać i wpaść w II próg podatkowy (jesteś mocno w plecy) albo nic nie robić i przyjąć nowy podatek (też jesteś w plecy). IKE ma więc znacznie lepsze i bezpieczniejsze rozwiązania dla oszczędzających.

          2. 10% podatku od CAŁOŚCI zgromadzonych środków to mało… no to tu nawet nie będę komentował tej bzdury. Załóżmy, że masz 65 lat, chcesz wypłacić kasę i właśnie mamy pandemię i giełdy spadły o 20-30%. Tracisz co zarobiłeś przez wiele lat na IKZE i uwaga – jeszcze musisz zapłacić 10% tego co ci zostało. Totalna głupota. Tak, wiem, można przeczekać, ale masz 65 lat i nie chcesz czekać, bo możesz się nie doczekać odbicia… No ale jak ktoś chce płacić to niech płaci.

          3. OFE => IKE-bis, taki jest plan, ale IKE i IKE-bis to będą 2 osobne produkty, różnie traktowane chociażby podejściem do możliwości wybrania środków. I znowu, jeśli będzie projekt łączący je i wprowadzający ograniczenie dla całości co do dysponowania środków, to likwidujesz IKE, płacisz belkę i tyle. Przy IKZE wpadasz w II próg podatkowy i jesteś mega “w plecy”.

          4. Grabież klasy średniej już się rozpoczęła mega niskimi stopami procentowymi i mega inflacją.

          5. NAJWAŻNIEJSZE!
          IKE daje swobodę inwestowania i zamknięcia programu na własnych warunkach. Chcesz – likwidujesz część lub całość, płacisz belkę i tyle.
          IKZE to szantaż – musisz zlikwidować całość, zwracasz co dostałeś w ramach ulg podatkowych i dodatkowo płacisz haracz wpadając w II próg podatkowy.

          • Ponury Żniwiarz

            Argumenty, które podajesz są prawdziwe, ale nie dowodzą że IKZE nie ma sensu.

            Jeśli jest w drugim progu i nie ma firmy to znacznie uatrakcyjnia IKZE. Warunkiem sensowności tego produktu jest obowiązkowe reinwestowanie zwrotów. Najlepiej w IKE.

            Jeśli w pierwszej kolejności zapełnia IKZE, a nadwyżki likuje w IKE razem ze zwrotem podatku z IKZE to po wielu latach i tak ma główny trzon kapitału w IKE (bo progresywnie rosnące limity pozwalają na zgromadzenie większej kwoty w IKE).

            W przypadku mądrego reinwestowania zwrotów podatków uzyska się istotnie większą korzyść finansową niż w przypadku IKE. Nawet jeśli jest się w I progu podatkowym.

            Z kolei IKE ma być “tarczą” na wypadek potrzeby wypłaty części środków w razie pilnej potrzeby.

            Nadal uważam że te dwa produkty dobrze działają w tandemie.

  29. Dzień dobry,
    z wielkim zaciekawieniem czytam bloga i słucham Pana, zwłaszcza, że brakuje mi wiedzy związanej z inwestowaniem moich pieniędzy. Postanowiłam trochę to nadrobić , ale ciągle się gubię :-). Dopiero pod wpływem Pana zwróciłam uwagę na wszelkiego rodzaju opłaty związane z funduszami inwestycyjnymi. Mam od 2015 roku IKE z funduszami Esaliens (80% obligacje, 20% akcje) i jak wnioskuję – patrząc na ranking najlepszych IKE – nie był to niestety chyba dobry wybór. Zastanawiam się nad zmianą na IKE Plus w NN? Warto Pana zdaniem? Czy zmiana IKE wiąże się z jakimiś dodatkowymi opłatami i na co trzeba zwrócić uwagę? I drugie pytanie. Dałam się wrobić (sama sobie jestem winna) w ubezpieczenie Warta aktywny kapitał z funduszami inwest. w 2018 r. Tam mam ok. 55% w funduszu NN Obligacji a resztę w funduszu obligacji Allianz Pimco income. Strata na chwilę obecną ok. 10%. W ramach tego ubezpieczenia chcę zmienić skład portfela: na fundusz NN Obligacji 80% , NN Akcji 10% i 10 % NN spółek dyw. rynków wschodzących. Co Pan o tym sądzi?Dodam tylko, że mam 54 lata, i jestem raczej z natury osobą raczej ostrożną, ale nie do przesady -;), a zainwestowane pieniądze chcę przeznaczyć na w miarę spokojne życie na emeryturze. pozdrawiam serdecznie Ania

  30. Marcinie, kilka zagadnień nasunęło mi się na myśl.

    1. Nurtuje mnie jedna rzecz. Mianowicie tzw. “ruszenia z kopyta”. Ty transferujesz środki, więc masz możliwość rozdzielenia pieniędzy, kupna nie od razu, transzami itp. A co w sytuacji, kiedy odkładam na IKE mniejsze pieniądze np. 300/400 zł miesięcznie (na razie na tyle sytuacja mi pozwala) i właściwie dopiero zacząłem to robić. Jak to się ma kontekście rachunku maklerskiego IKE? Sugerowałbyś odłożenie całego rocznego limitu na jakimiś koncie oszczędnościowym i dopiero przelanie całości? Bo w mojej sytuacji np. w grudniu br. to ja nie nawojuje na rynku kapitałowym z 3000/4000 zł i będę ograniczony w zakupach. Jak to mówisz, moja łyżeczka będzie na 1-2 transakcje. To powoduje ryzyko kupna w złym momencie bez pola manewru. Trochę mnie to wkurza, bo obligacje możemy kupować po 100 zł, a tutaj transakcja na 300 zł jest pozbawiona sensu.

    2. Co z podatkami z aktywów zagranicznych i dywidend? Bo ETFy też takie dywidendy wypłacają. Możesz to poruszyć? Czy na IKE interesuje nas kwestia podatków ale związanych zagranicznymi instrumentami? Chodzi mi o to, czy musimy wykonywać jakieś kroki na PITach do US.
    Np. dostajemy dywidendę z USA potrąconą już o 30%. Czy coś jeszcze w Polsce płacimy?

    3. Czy poza ETF planujesz kupno akcji na tym IKE?

    4. Masz jakiś “próg bólu”? Na NN rozdzielałeś kasę na różne fundusze, tutaj będzie duża akceptacja ryzyka?

    • W ramach IKE podatków oczywiście nie płacisz tzn. nie musisz ich rozliczać w PIT-cie. Natomiast dywidendy “u źródła zostaną potrącone” i tego nie przeskoczysz. W Polsce oczywiście nic już nie dopłacasz ponieważ chroni Cię tarcza podatkowa IKE.
      Z powodu tego podatku ” u źródła” lepiej jest kupować ETF-y typu TR czyli akumulujące dywidendę bo wtedy podatek od dywidendy nie jest pobierany i zostaje u Ciebie w formie wyższej wartości ETF-u.

      • Podatek u źródła (withholding tax) zawsze jest pobierany, tylko tego nie widzimy, ponieważ jest on uwzględniony w cenie ETFów. Jego wielkość można znaleźć w sprawozdaniach finansowych. Kwota podatku jest taka sama dla ETFów w wersji distributing i accumulating.

  31. Ja mam IKZE w bossa i w mdm.
    W mojej ocenie mdm ma nowocześniejszy interface oraz niższe prowizje przy mniejszych kwotach.
    A teraz moje pytanie
    Kiedyś pisałeś, że posiadasz ETFy takie jak
    Ishares msci world
    Ishares msci emerging markets
    Obecnie Amerykanie nie wystawili KIDów
    Więc trzeba kupować z Europy
    A teraz w końcu pytanie😀
    Które ETFy Ciebie interesują?
    Z tego co się doczytałem to te europejskiej są TR
    Czy masz na oku jakieś z dywidendą?
    To już drugie pytanie 😀

    • ETFy o których wspominasz są dostępne na europejskich giełdach i można je nabyć np. przez mBank.

  32. Hej, ja właśnie otworzyłem IKE w bossa. Nie wiem tylko jak z walutą – spread co prawda nie jest wielki przy przewalutowaniu z pln na euro w bossie, ale nie wiem czy jest opcja przelania dolarów z revolut lub konta walutowego na bossa, bez konieczności wymiany na obcą walutę u nich?

    • Z tego co mi wiadomo na rachunek bossa zagranicą możesz wpłacić z konta walutowego.
      Ale na IKE IKZE musi być PLN bo ciężko zachować limity.

  33. Jak najbardziej czekam na dalsze wpisy :). Ja zostaje w NN, bo to w tej chwili najlepsza opcja dla mnie (kategoria F). Mam IKZE w BOS i możliwość inwestowania w ETFy bardzo mnie ucieszyła. Z komentarzy widzę, że jednak spora część czytelników BOS używa, więc może ciekawiej będzie, jak też tam IKE założysz :).

  34. Czy Marcin lub ktoś w temacie może się wypowiedzieć? Pacjent: Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF wypłacający comiesiączną dywidendę. Na stronie Vanguarda jest zapis: Investment structure : Irish UCITS. Co to oznacza w praktyce? Co z opodatkowaniem tej dywidendy? ETF jest od spółki amerykańskiej, która działa wg prawa(?) irlandzkiego i do tego nabywamy go na LSE w Londynie. Płacimy podatek u źródła czy nie?

    • Płacimy a pobiera Państwo u którego zarejestrowana jest spółka, przy czy Polska ma z innymi krajami umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania. Z informacji wyczytanych w internecie na różnych forach wynika, że polskie biura maklerskie mają kiepską formułę prowadzenia handlu na runkach zagranicznych tzn. mają jakieś zbiorcze konta dla swoich klientów u pośredników, którzy w ich imieniu kupują zagraniczne instrumenty np. akcje spółek dywidendowych w USA . Podatek u źródła od dywidend dla spółek amerykańskich to 30% przy czym jest umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania wg. której ten podatek to max. 15%, więc jeśli polski klient byłby identyfikowalny dla urzędu skarbowego USA składając formularz W-8BEN (Zaświadczenie o statusie właściciela jako podmiotu zagranicznego dla potrzeb odprowadzania i zgłaszania podatku w USA dla osoby fizycznej), miałby pobrane 15% podatku od dywidendy u źródła przez “wujka Sama” . Ponieważ polskie biura maklerskie nie umożliwiają (zdaje się) złożenia w/w formularza, bo działają na jakichś kontach zbiorczych pośredników, polscy klienci nadpłacają 15% dodatkowo. Żadnego zwolnienia tu więc od podatku dla dywidend nie ma. Ponadto jak by wyglądała w praktyce wcześniejsza wypłata części środków z konta – tego nie wiadomo. Przy wcześniejszej wypłacie musielibyśmy zwrócić zaległy podatek “Belki”, no ale jak nam pobrali 30% to przecież mamy już nadpłacone 11%, więc co mielibyśmy zwracać . Czy to ta nadpłata kwotowo kompensowałaby się w jakiś sposób z podatkiem “Belki” od przychodów ze sprzedaży instrumentów, czy liczy się to osobno? No tak czy siak trzeba pamiętać, że formuła działania polskich biur maklerskich jest dla klienta raczej niekorzystna i podatek pobierany jest u źródła w całości bez uwzględniania umów o podwójnym opodatkowaniu co w zakresie dywidend (również odsetek kuponów) .
      Tak więc Panie Marcinie , czy mógłby Pan sprawdzić jak się mają kwestie podatkowe dla zagranicznych aktywów u “naszych maklerów” proponujących IKE ? W tym temacie jest dużo niedomówień i niejasności a domy maklerskie ponad to nie informują automatycznie o podatkach już odprowadzonych od dywidend przez fundusze itp. Jak wyglądają szczegółowo te kwestie rozliczeń podatkowych trudno się rozeznać a w przypadku IKE myślę, że to ważne.

      • To wiem i nie o to było pytanie. Nie kupisz przez polskie konto maklerskie amerykańskich etfow a ich europejskie odpowiedniki. Nie bez powodu rejestruje się je w Irlandii czy Luksemburgu gdzie jest 0 podatku od wypłacanych dywidend. Szukam potwierdzenia czy to tak działa.

        • Odnośnie ETFa o który pytałeś: ETF inwestuje w ponad 1500 spółek z całego świata. Z tych spółek spływają mu dywidendy, od których musi zapłacić podatek w kraju notowania spółki. Średnio jest to ok. 11% (w USA musi zapłacić 15%, w innych krajach mniej, średnio wychodzi 11%). Można to znaleźć w sprawozdaniu finansowym, jest to już uwzględnione w aktualnej cenie ETFa. Nasze jedyne zadanie to zapłacić 19% podatku w Polsce.

  35. Panie Marcinie, fantastyczny blog, jestem z Panem dopiero kilka miesięcy. Analizuję, uczę się i robię porządki z naszymi rodzinnymi finansami. Spłaciłem kredyt, zakupiłem obligacje teraz przemierzamy się do IKE dla żony. Namówiłem nawet znajomego na zakupy obligacji jakiś czas po tym jak z wielkimi zainteresowaniem odsluchałem kilku podkastów. Życzę zdrowia i wytrwałości no oczywiście czekam na książkę. Pozdrawiam Grzegorz

  36. Hej Marcin,

    dziękuję za świetny materiał. Zastanawia mnie jak często dokonywałeś rebalancing portfelu? W oparciu o kryteria czasowe, czy raczej jeżeli dany fundusz przekroczył o ileś procent zakładany udział?

    Pozdrawiam
    Robert

  37. Cześć Marcin,

    Niedawno trafiłem na Twój blog i jestem pod wrażeniem ilości informacji jakie można tu znaleźć oraz sposobu ich prezentacji. Świetna robota! Zapoznałem się na razie z niewielką częścią artykułów ale już zapisałem się na newsletter przedsprzedaży książki, bo mam co do niej bardzo dobre przeczucia 😉

    Na razie czytam, oglądam i próbuję jakoś sobie w głowie to wszystko poukładać i wypracować jakąś strategię. Aktualnie plan mam taki, żeby założyć IKE maklerskie. Chciałbym inwestować długoterminowo, głównie w ETFy, w związku z tym zależy mi na tym, żeby mieć możliwość inwestowania na rynkach zagranicznych. Bardzo cieszy mnie, że akurat pojawił się ten artykuł, bo stoję przed podobnym wyborem tzn. mBank vs. BOŚ. Z niecierpliwością czekam na Twoją decyzję i argumentacje do niej 😉

    Zastanawia mnie czy pisząc o DM mBank masz na myśli to uproszczone konto eMakler czy konto maklerskie w mdm mBanku? Ciekawy jestem czy porównywałeś może te dwie opcje?

    Nurtuje mnie też jedna kwestia w temacie tych kont IKE z możliwością inwestowania na rynkach zagranicznych. W obydwóch przypadkach, z tego co czytałem nie ma możliwości wpłacania pieniędzy na te konta w walucie obcej (czyli jak rozumiem na koncie można trzymać tylko PLN). Co ciekawe dotyczy to samego IKE, bo na normalnych maklerskich w BOŚ i mdm można (ale na eMakler już nie). Czy to nie jest bardzo poważna wada? To jest główny powód dlaczego jeszcze się wstrzymałem z założeniem konta. Wydaje mi się to bardzo ryzykowne, że przewalutowanie następuje dynamicznie w momencie kupna/sprzedaży. Pomijam już kwestię spreadu i jakiejś marży za przewalutowanie. Chodzi mi bardziej o sytuację, gdy w przyszłości będziemy chcieli sprzedać akcje ale akurat kurs USD będzie bardzo niekorzystny i będziemy obawiać się niekorzystnego przewalutowania przy sprzedaży. O wiele lepiej by było móc zrealizować zysk i trzymać go w USD na koncie, żeby np. zainwestować dalej lub przewalutować w późniejszym terminie, gdy kurs będzie korzystniejszy. Czy masz jakieś przemyślenia na ten temat?

    Pozdrawiam!

    • W przypadku sprzedaży akcji możesz od razu kupić ETF na krótkoterminowe amerykańskie obligacje skarbowe, np. SPDR Bloomberg Barclays 1-3 Month T-Bill UCITS ETF. To tak, jakbyś kupił dolary.

    • wybieram temat nr 1!
      Jestem bardzo podekscytowany tym, że pokażesz swoje inwestycje IKE w DM! Nie rezygnuj z tego pomysłu!!!!!!! Sam przeniosłem niedawno NN->DM BOŚ

  38. Świetnie, że można znaleźć w internecie tyle wiedzy (często darmowej) Tego typu artykuły, pokazują konkretne działania i rezultaty osoby, która już zrobiła coś w danym temacie.

    Pozdrawiam

    • Marcinie,
      Czy inwestując w IKE możemy dobrać w jaki dokładnie sposób będą pracować nasze środki?
      Przykładowo: chcę aby wszystkie moje środki wpłacone na konto IKE były inwestowane w ETF S&P 500 lub inny ETF wybrany przezemnie. Czy takie coś jest możliwe? Fundusze aktywnie zarządzane nie przekonują mnie.

      Bardzo liczę na Twoją odpowiedz.

  39. Cześć,
    Myślę o założeniu konta IKE pod ETFy w DM Mbank, zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Czy gdybym chciał regularnie co miesiąc wpłacać mniejsze sumy (powiedzmy 300 zł), to za każdym razem płacę 19 zł prowizji (jako dokup nowych jednostek)? Czy tylko w przypadku, gdybym chciał zmienić jeden ETF na inny?

    Pozdrawiam,
    Marcin

  40. Cześć Marcin, kiedy planujesz następny artykuł o IKE ? Pytam bo właśnie sam stoje przed dylematem wyboru DM i Twoja analiza będzie pomocna 🙂

    Instrumenty w obu DM, też są bardzo zbliżone. (porównywałem ETF tylko)

  41. Za każdym razem. Lepiej ubierać większą kwotę (np. 1000 czy 1500 zł) i wtedy kupić zagraniczny ETF.

  42. Posiadam konto w mBank oraz aktywną usługą eMakler. Aby zacząć odkładać na IKE ETF w mBank, wystarczy, że złożę wniosek o otwarcie IKE eMakler? Czy muszę złożyć wniosek w DM mBank. Chodzi mi o to czy eMakler a DM mBank to dwie osobne platformy? Z góry dzięki.

  43. Cześć Marcin,

    Już nie mogę się doczekać na dzisiejszy “wtorek” 🙂

    Mam nadzieję, że dasz radę powiedzieć dwa słowa w temacie swojej zmiany IKE – może są już jakieś decyzje/wstępne wnioski czy oceny ?

    Pozdrawiam i do zobaczenia wieczorem…

  44. Będę wdzięczny za wyjaśnienie jak wygląda wpływ kursu USDPLN w przypadku polskich funduszy indeksowych na SP500 np. PKO czy inPZU. Naśladowany jest indeks dolarowy. Jednostki funduszu kupuje się za złotówki.

    • Podpinam się pod pytanie. Aktualnie euro drogie, dolar pływa i jak to jest jeśli kupujemy płacąc w PLN?
      Kupno to chyba jedna “strata”, a sprzedaż kolejna. Jak to faktycznie działa.
      Pytam np. pod kątem zakupu ETFS%P500 lub ETFDAX w supermakler PKO, gdzie wycena jest w złotówkach.

  45. Dzień dobry, chciałam dopytać – jak to jest z opłatami w IKE Plus? Niby wszystko jest bezpłatne, jednak wczytując się w Key Investor Information już owe opłaty się pokazują. Nie rozumiem tylko ile w praktyce mniej otrzymam? Czy taka opłata jest pobierana na koniec depozytu czy co roku? Nie znalazłam takich informacji.

    • Pani Agnieszko, NN TFI pobiera opłaty za zarządzanie funduszami. W zależności od funduszu jest różny poziom tej opłaty. Są ujęte już w cenie jednostek uczestnictwa funduszy, zatem Pani fizycznie nie widzi ich pobierania.

      Brak opłat raczej dotyczy takich jak opłata za otwarcie, opłata wstępna, opłata za transfer, konwersje, opłata za zamknięcie rachunku, i inne opłaty, które byłyby potrącane ze środków zgromadzonych na Pani rachunku. W IKE plus w tych punktach są same 0.

  46. Ponury Żniwiarz

    Marcinie, na wtorku z finansami poruszałeś kwestię rebalansu w portfelu długoterminowym. Jak w praktyce to realizujesz w ramach IKE? Kiedy będziesz miał IKE w DM to nie będzie możliwości transferu nadwyżek do IKE-Obligacje i odwrotnie. Z fizycznego złota lub innych aktywów do IKE się da, ale z wewnątrz IKE już nic nie wyciągniemy w ramach co rocznych “porządków”. Masz na to jakiś autorki patent?

  47. Marcinie,
    czy mógłbyś porównać i opublikować różnicę i opłacalność inwestowania na emeryturę w zagraniczne ETF w IKE DM vs zagraniczny DM/fintech?

    IKE DM to :
    + brak podatku Belki,
    – wyższe prowizje zakupu/sprzedaży
    – dla dywidend niereinwestowanych, a wypłacanych jest wyższy podatek “u źródła” (19%[15+4]-34%[15+15+4])
    -wyższa kwota minimalna prowizji
    +dostajemy PIT8c, mniej buchalterii

    zagraniczny DM/fintech:
    +niższe prowizje zakupu/sprzedaży
    -obecność podatku Belki
    +dla dywidend niereinwestowanych podatek zazwyczaj będzie wynosił 19%
    +niższa kwota minimalna prowizji
    -duża ilość ręcznego liczenia podatku do zapłaty/czasu w zależności od ilości przeprowadzanych transakcji

    Dla osób, które często wykonują ruchy, stosując częsty rebalancing pewnie skłaniałbym się w stronę IKE DM, ale dla osób stosujących strategię “kup i trzymaj” raczej zagraniczny DM/fintech.
    Jaka jest Twoja opinia?

    Też chciałbym przenieść swoje IKE.
    Czy planujesz zastosować jakąś współpracę z polskimi DM, tak żeby DM, Ty i czytelnicy uzyskali sytuację win-win-win?

    Pozdrawiam

  48. Jaka może być przyczyna, że fundusz indeksowy na SP500 PKO Akcji Rynku Amerykańskiego za ostatnie 3 miesiące wykazał stratę około 17 procent
    (https://www.pkotfi.pl/fundusze-inwestycyjne/fundusze-inwestycyjne-otwarte/pko-akcji-rynku-amerykanskiego_2/)

    a notowany na GPW fundusz LYXOR ETF S&P500, który odzwierciedla identyczny indeks SP500 za ten sam okres
    wykazał stratę zaledwie 6 procent (https://www.analizy.pl/fundusze/fundusze-zagraniczne/profil-funduszu/MUL002_A_PLN/Multi-Units-Luxembourg–Lyxor-ETF-S%26P500-%28PLN%29.html)

    potwierdza to również analiza danych z portalu Stooq

    https://stooq.pl/q/?s=3397.n&d=20200505&c=5m&t=l&a=ln&b=0&r=etfsp500.pl+^spx+usdpln

    Tak jakby fundusz indeksowy PKO nie reagował na kurs USDPLN tylko próbował naśladować indeks dolarowy w ujęciu złotówkowym. Ale w prospekcie emisyjnym PKO nie ma słowa o hedgingu walutowym.

  49. Marcin, nie męcz się i nie odpowiadaj, Robert już uzyskał odpowiedź na blogu Artura Wiśniewskiego 🙂

    • Problem polega na tym, że tamta odpowiedź najprawdopodobniej jest błędna. Stąd próba uzyskania opinii z innego źródła.

  50. Witaj, po wysłuchaniu podcastu zainteresowałam się swoim IKE, wygląda na to, ze na przestrzeni lat wpłaciłam 28000 a mam 27500 Z czego to wynika? Zamiast zysku strata.

    • Magda,
      wynika to z tego, w co zainwestowałaś.
      Rozumiesz w co inwestujesz i czego można się spodziewać po instrumentach, które wybrałaś?

        • Czyli w formie Dobrowolnego Funduszu Emerytalnego. To fundusz aktywnej alokacji, nie masz wpływu na jego politykę inwestycyjną (w sensie wyboru np. funduszu akcyjnego czy obligacyjnego), zaś zadaniem zarządzających jest w teorii uzyskiwanie dodatnich stóp zwrotu niezależnie od panującej na rynku sytuacji.

  51. Marcin,

    Bardzo Ci dziękuje za to, że prowadzisz ten niezwykle ciekawy i wartościowy blog.

    W tym artykule napisałeś:
    “po przejrzeniu dostępnych ETF-ów na liście podejmę decyzję jeszcze w tym tygodniu (oczywiście napiszę, który DM [BOŚ, mBanku] wybrałem przy następnym artykule o IKE). ”

    Czy możesz uchylić rąbka tajemnicy, który DM (BOŚ czy mBanku) wybrałeś? 🙂

      • Ciekawy i świeży artykuł na dyskutowany temat http://stockbroker.pl/gdzie-kupic-etf/
        Dla inwestora, który zamierza regularnie inwestować niewielkie kwoty wnioski nie są optymistyczne.
        Przy jednorazowych zakupach poniżej kilku tysięcy złotych ogólne koszty są nieakceptowalne.
        Powyżej tego poziomu też nie jest dobrze – typowo spotykamy się z prowizją około 0,3-0,4% za zakup, kosztem przewalutowania około 0,2-0,5%, spreadem około 0,2-0,4% (co ciekawe w najbardziej gorących momentach spadków spready dochodziły do poziomu 1-2%), corocznym kosztem zarządzania w ETF który średnio wynosi 0,25% (źródło danych w artykule). A potem przy sprzedaży te same koszty.
        Za 2 lata, gdy maksymalna opłata za zarządzenie funduszami w Polsce będzie wymuszona prawnie na poziomie 2% to samodzielne inwestowanie przez konta maklerskie niekoniecznie będzie bardziej opłacalne.

      • Marcinie,

        Bardzo Ci dziękuje!!! Cieszę się też, że wyniki mojej analizy, którą niezależnie zrobiłem dla siebie pokryły się z Twoją – w takiej sytuacji znacznie łatwiej podjąć decyzję o wyborze mBanku. Teraz tylko proszę powiedz, czy rekomendujesz usługę eMakler przy eKoncie w mBanku, czy raczej rachunek inwestycyjny w Biurze Maklerskim mBanku (i platformę mInwestor)?

        No i niecierpliwie czekam na Twoje kolejne wpisy nt. IKE, ETFów… 🙂

  52. Witam.
    Posiadam od ponad roku (marzec 2019 r.) IKZE w NN TFI (odpisałem ulgę od PIT za 2019 r.). Aktualnie jestem na drobnej stracie, około -2%. Proszę o informację z jakimi kosztami wiąże się całkowita likwidacją IKZE? z góry dziękuję za info. Pozdrawiam

  53. Cześć Marcin

    Napisz proszę czy zysk który prezentujesz we wpisie obejmuje koszty NN za zarządzanie? Ile łącznie poniosłeś tych kosztów przez cały okres prowadzenia portfela? Nie mogę znaleźć takiego podsumowania w Twoich wpisach.

    Sam chciałem poznać sumę wszystkich kosztów swojego portfela IKE, ale nie mogę tego wyfiltrować przez panel użytkownika (jedyna informacja to wynik całego portfela). Mało tego, okazuje się że aby otrzymać te informacje należy wystąpić do NN drogą oficjalnej korespondencji. Dziwne standardy.

    • Wyniki są oczywiście już po odjęciu wszystkich kosztów.
      Jedyna pozycja kosztowa to opłata za zarządzanie, która jest odejmowana przez TFI przed opublikowaniem stopy zwrotu (tej opłaty nie widać, jest uwzględniana w wycenie jednostki uczestnictwa K).
      Jej wysokość jest różna dla różnych funduszy i podana w Kluczowych Informacjach dla Inwestorów (pozycja: opłaty bieżące).

      Gdybyś chciał policzyć mój wynik “brutto”, trzeba byłoby dodać wszystkie pobrane opłaty.

      • Dziękuje za odpowiedź – oczywiście rozumiem budowę jednostki uczestnictwa i umiejscowienia opłat. Natomiast jestem ciekawy sumy opłat za zarządzanie dla portfela który tutaj prezentujesz, chociażby w kontekście nowych kosztów transakcyjnych które pojawią w nowej strategii prowadzenia tych aktywów.

        Z pozdrowieniem
        Sebastian

        • Żmudna praca takie szacowanie – trzeba policzyć osobno dla każdego funduszu (również tego, którego w portfelu nie ma, ale kiedyś był), z uwzględnieniem historycznych wag, ich zmian, okresu inwestowania…
          Mi jest łatwiej bazować po prostu na wynikach netto – czyli po wszystkich kosztach – bo to są pieniądze, które zostają w mojej kieszeni.

  54. Marcin,

    Plan przeniesienia IKE do DM i inwestowanie w rynki zagraniczne brzmi atrakcyjnie.

    Dla mnie bardzo ważna jest analiza wszystkich kosztów (te krajowe i zagraniczne) związanych z funkcjonowaniem IKE w DM bo to przecież stanowi o opłacalności całej inwestycji.

    Co więcej, na stronie BM mBanku znalazłem takie coś (https://www.mdm.pl/ui-pub/site/oferta_indywidualna/rynki_zagraniczne/szczegoly_zlecen_na_rynkach_zagranicznych):
    “UWAGA:
    Z uwagi na model obsługi rynków zagranicznych stosowany w Biurze Maklerskim mBanku nie ma możliwości ubiegania się o preferencyjną, obniżoną stawkę opodatkowania wynikającą z umów o unikaniu podwójnego opodatkowania.”

    Proszę o komentarz, w szczególności proszę o analizę kosztów inwestowania w rynki zagraniczne w ramach obecnie proponowanych rozwiązań (IKE w DM), czy to się i jak opłaca.

    pozdrawiam,
    R

  55. witam wszystkich .

    dziękuje za kolejny świetny artykuł i fachowe komentarze. Jednocześnie miałbym pytanie czy ktoś wie czy ike to zwykle z funduszami w ing i nn to jest to samo ? takie same opłaty itp. ?
    i 2 pytanie który to fundusz jest tym funduszem indeksowych w tym ike plus ?

  56. Marcin,

    Czy możesz porównać wyniki twojego portfela z IKE w DFE a w szczególności z NN DFE oraz IKE Obligacje?
    I drugie pytanie, przy założeniu,że wszystkie środki inwestujemy na IKE Plus w fundusz NN Obligacji to czy nie bardziej się opłaca IKE Obligacje?

    Pozdrawiam Przemek

  57. To ja wyskoczę z dziwnym tematem. Mam “pod trzydziestkę”, przede mną zakup nieruchomości i 10-20 lat hipoteki (zależnie od nadpłat i losowych sytuacji życiowych). Przez długi czas będzie to pochłaniać większość moich wolnych środków.

    Maksymalne wpłaty na IKE ograniczałyby mi nadpłacanie kredytu jak i inwestycje w siebie (książki, kursy itp.), które do tej pory sporo mi dawały. Strategia “IKE przed nadpłatami” tak sobie mi odpowiada, krótko mówiąc nie ufam rynkom finansowym szczególnie w pionierskich czasach nawet ujemnych stóp procentowych…
    Czy jest w tym rozumowaniu jakaś poważna luka?

  58. Hej Marcin,

    Kiedy jakiś update odnośnie przeniesienia IKE na konto maklerskie? Wybrałeś już?

    Czy mógłbyś zrobić artykuł o IKE/IKZE w ramach inwestowania w DM mBank w ETFy? I porównać to do innych dostępnych IKE? To wspaniała informacja że w końcu jest to możliwe, również w etf z zagranicznych giełd.

    Mógłbyś skupić się na różnicach przy zakładaniu takiego IKE w ramach usługi eMakler oraz bezpośrednio w DM mBank? Podejrzewam że chodzi głównie o opłaty, możliwość inwestowania w walutach itp itd.

    Kiedy najlepiej robić zakupy w ramach tego IKE patrząc na prowizje (pewnie rzadziej za większa kwotę niż co miesiąc za systematyczna wpłatę).

    Będę wdzięczny

  59. Witam,
    Bardzo ciekawi mnie temat ETF w opakowaniu IKE. Mam nadzieję, że niebawem opiszesz jakieś szczegóły o wyborach ETFów i strategii. Czytając np blog Jacka na temat strategii GEM nie wyobrażam sobie kosztów tego typu zarzadzania w polskim DM. Czekam z niecierpliwością i pozdrawiam!

  60. Podpinam się pod pytanie. Aktualnie euro drogie, dolar pływa i jak to jest jeśli kupujemy płacąc w PLN?
    Kupno to chyba jedna “strata”, a sprzedaż kolejna. Jak to faktycznie działa.
    Pytam np. pod kątem zakupu ETFS%P500 lub ETFDAX w supermakler PKO, gdzie wycena jest w złotówkach.

Odpowiedz

MENU