Podcast: Play in new window | Download (Duration: 37:50 — 52.3MB) | Embed
Subscribe: Apple Podcasts | Android | RSS
Jeżeli nie masz IKE – popełniasz głupi finansowy błąd, bo niepotrzebnie oddajesz fiskusowi 19% zysków z każdej inwestycji. Nie ma znaczenia, ile masz lat. Nie ma znaczenia, czy myślisz o emeryturze. Jeśli odkładasz pieniądze i nie korzystasz z IKE, po prostu tracisz. W tym artykule wyjaśnię dlaczego i podpowiem, co zrobić, abyś nie stracił kolejnego rocznego limitu wpłat.
Na blogu dużo już napisałem o IKE, ale ostatnio natknąłem się w sieci na tak wiele bzdurnych treści o IKE, że postanowiłem raz jeszcze odświeżyć ten temat. Zapewne zbliżająca się likwidacja OFE oraz wybór „IKE czy ZUS” są źródłem tego zalewu (dez)informacji. Teksty pełne histerycznych zdań, że państwo gmera przy IKE, że na Cyprze wszystko zabrali oraz że trzeba uciekać z systemu – zniechęcają wiele osób do IKE. A to fatalny błąd.
W finansach mało jest spraw tak oczywistych jak to, że IKE po prostu się opłaca. Dlatego – zamiast poddawać się zbiorowej psychozie – przeczytaj na spokojnie ten artykuł, zrozum, jak naprawdę działa IKE, dopytaj w komentarzu, jeśli czegoś nie rozumiesz. Ale przede wszystkim nie pozwól, aby kolejny roczny limit przeleciał Ci koło nosa!
Esencja na temat IKE
Jak widzisz artykuł zawiera znacznie więcej praktycznych informacji, niż film i podcast, dlatego zachęcam Cię serdecznie do zapoznania się z pełna treścią. Jeśli interesuje Cię jednak esencja z głównym przesłaniem na temat IKE – znajdziesz ją tradycyjnie w formie filmu i podcastu:
Co to jest IKE?
Skrót IKE oznacza Indywidualne Konto Emerytalne – i niestety Polacy na dźwięk słowa „emerytura” wpadają w popłoch i łapią się za kieszenie. Przyczyniła się do tego z pewnością historia OFE, do której za chwilę powrócę, ale chcę, abyś zapamiętał podstawową sprawę: IKE nie musi mieć NIC wspólnego z emeryturą! IKE – to nie jest to żaden konkretny produkt finansowy, tylko swego rodzaju „prawne opakowanie” na różne produkty finansowe.
Jakie produkty finansowe są dostępne w ramach IKE?
Jakie produkty można opakować w IKE? Oto ich lista:
Lubisz oszczędzać na lokatach bankowych? Super – to opakuj swoją lokatę w IKE. Wolisz obligacje skarbowe? Bardzo dobrze – to opakuj je w IKE. Preferujesz fundusze inwestycyjne? Świetnie – to zapakuj je w IKE. A może wolisz inwestować w ramach rachunku maklerskiego? Doskonale – tylko nie zapomnij opakować go w IKE.
A po co tak robić? Bo dzięki opakowaniu swojego produktu finansowego w IKE możesz zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy, które normalnie zapłaciłbyś w formie podatku od zysków kapitałowych. Zobaczmy, jak to wygląda na konkretnych liczbach.
Jak działa IKE?
Najlepiej pokażę Ci kilka obliczeń, które wyjaśnią, dlaczego w tak zdecydowany sposób namawiam Cię do posiadania IKE. Zanim jednak to zrobię, przypomnę tylko o ważnej zasadzie, którą się kieruję. Polecam moim Czytelnikom tylko takie rozwiązania, które są w mojej ocenie na tyle dobre, że albo korzystam z nich osobiście albo z pełnym przekonaniem polecam je mojej najbliższej rodzinie. Ja mam IKE, moja żona ma IKE i moją mamę też namówiłem na IKE. W dalszej części artykułu napiszę również, z których IKE korzystamy, ile jest tam pieniędzy i co zamierzamy z tym dalej robić.
Ale najpierw przejdźmy do liczb, bo one pokażą więcej, niż jakakolwiek moja opinia. IKE daje nam świetną opcję, której przeciwnicy tego rozwiązania nigdy moim zdaniem nie policzyli. Ta opcja polega na tym, że jeśli utrzymamy pieniądze w IKE do 60 roku życia, to 100% wypracowanych zysków zostanie w naszej kieszeni. Natomiast inwestując pieniądze poza IKE, aż 19% wypracowanych zysków musisz oddać fiskusowi w postaci podatku Belki.
Tak, tak – wiem, że dla wielu osób 60 rok życia to całkowita abstrakcja. Spokojnie – wyjaśnię również, dlaczego inwestowanie w IKE ma sens również wtedy, gdy planujesz wypłacić pieniądze wcześniej.
Ile tracisz bez IKE?
Rzuć okiem na taki przykład. Załóżmy, że odkładasz 1000 zł miesięcznie i na koniec każdego roku wpłacasz na swoje IKE 12 000 zł (o limitach wpłat i wszystkich innych szczegółach piszę poniżej). Załóżmy także, że stopa zwrotu z inwestycji wyniesie 4% w skali roku.
Jeśli będziesz inwestować te pieniądze w ramach IKE, to tak mniej więcej będzie kształtować się wartość Twojej inwestycji w poszczególnych latach (na lewej skali wartość portfela a w dymkach kwota wypracowanego zysku):
Wyróżniłem kolorem kwotę zysków wypracowanych po 10, 20, 30 i 40 latach. Jeśli będziesz inwestować w ramach IKE i spełnisz warunki, o których piszę poniżej, 100% tych zysków zostanie w Twojej kieszeni. Jeżeli jednak będziesz w taki sam sposób inwestować poza IKE, to najpóźniej na końcu inwestycji będziesz musiał zapłacić podatek w kwocie kilku, kilkudziesięciu, a nawet kilkuset tysięcy złotych:
Kwota podatku będzie oczywiście rosnąć wraz z wysokością osiągniętej stopy zwrotu. Jeśli zarobisz nie 4% rocznie, ale na przykład 6% rocznie, to nasz tabelka z kwotą podatku do zapłaty zacznie wyglądać tak:
Nie bez powodu napisałem jednak, że podatek poza IKE pobierany jest najpóźniej na końcu inwestycji. W większości sytuacji nie będzie on pobrany po 20 czy 30 latach, ale np. po roku (przy rocznej lokacie bankowej), po 10 latach (przy 10-letnich obligacjach) czy przy każdej konwersji środków pomiędzy funduszami w TFI albo sprzedaży z zyskiem akcji na rachunku maklerskim.
Gdy opakujesz swój produkt w IKE, nie zapłacisz podatku od zysków kapitałowych „po drodze”. Kwota niezapłaconego podatku będzie generować kolejne zyski, więc wartość Twojej inwestycji w IKE będzie wyższa, niż poza IKE. Co więcej – jeśli będziesz mieć IKE w formie rachunku maklerskiego – zatrzymasz także 100% dywidend, które otrzymasz od emitentów akcji.
IKE może więc służyć nie tylko do całkowitego uniknięcia zapłaty podatku od zysków kapitałowych ale także do odroczenia zapłaty tego podatku o wiele lat. Jeśli dotrzymasz środki do 60 roku życia – nie zapłacisz tego podatku w ogóle. Jeśli wypłacisz wcześniej – odroczysz naliczenie i pobranie podatku na sam koniec inwestycji, a kwoty niepobranego podatku będą dla Ciebie po drodze pracować.
IKE a inflacja. Czego nie bierzesz pod uwagę?
Kolejną świetną cechą IKE jest to, że opakowując nasze inwestycje w ten sposób skutecznie zwiększamy ochronę antyinflacyjną naszych pieniędzy. Co mam na myśli?
Weźmy nasze zakładane zyski na poziomie 4% w skali roku. Długoterminowy cel inflacyjny NBP wynosi 2,5% w skali roku, możemy zatem założyć, że w długim terminie poziomy inflacji powinny oscylować wokół tej wartości (ostatni roczny odczyt inflacji podany w listopadzie 2019 to 2,6% r/r).
Stopa zwrotu w wysokości 4% przy inflacji 2,5% oznacza, że realna wartość naszych pieniędzy rośnie o 1,5% rocznie. Ale tak jest tylko w sytuacji, gdy nie płacimy podatku Belki. Jeżeli 19% zysków musimy oddawać w formie podatku, to realny przyrost naszych pieniędzy jest znacznie niższy. Ile wynosi?
Przyjmijmy, że mamy zainwestowane 10 000 zł w IKE i te pieniądze wypracowały w ciągu roku 400 zł zysku. Oto jak możemy sobie obrazowo podzielić tę kwotę zysku, gdy inflacja wynosi 2,5% w skali roku i płacimy podatek Belki:
Jak zatem widzisz, w ujęciu realnym zarabiamy tylko 74 zł, a nie 400 zł. To niestety nie koniec złych wieści. Załóżmy, że w którymś roku inflacja podskoczyła do 8,5%. Na szczęście był to dobry rok dla Ciebie, bo Twoje inwestycje wypracowały stopę zwrotu na poziomie aż 10% w skali roku. Jesteś zatem spokojny, bo zarobiłeś więcej, niż wyniosła inflacja. Czy na pewno?
Okazuje się, że pomimo nominalnego zysku przekraczającego wysokość inflacji, w ujęciu realnym jesteś 40 zł pod kreską:
Jak widzisz, podatek Belki jest naliczany od zysków nominalnych, zatem przy odpowiednio wysokiej inflacji pochłonie z nawiązką wszystkie realne zyski. Ale możesz tego uniknąć pakując swoje oszczędności w IKE!
– Facet, nie strasz inflacją! Od lat jest śmiesznie niska! To prawda. Ale nie mamy żadnej gwarancji, że kiedyś nie będzie istotnie wyższa. Dla złapania długoterminowej perspektywy rzuć sobie okiem na roczne wskaźniki inflacji w Polsce w latach 90-tych:
Jeżeli ciągle masz wątpliwości, czy IKE się opłaca, to czytaj dalej:
Dodatkowe korzyści związane z IKE
To nie koniec cech IKE, dla których tak bardzo lubię i polecam to rozwiązanie. Oto najważniejsze z nich:
- w ramach rocznego limitu, który w 2019 roku wynosi 14 295 zł a w 2020 wyniesie 15 681 zł, mogę wpłacać ile chcę i kiedy chcę;
- nie muszę zobowiązywać się do żadnej wysokości wpłat;
- jeśli w danym miesiącu czy w danym roku nie chcę wpłacać, to nie muszę tego robić;
- jeśli nie podoba mi się IKE w danej instytucji finansowej, lub inna instytucja wprowadzi lepsze IKE, mogę wszystkie środki wraz ze wszystkimi wypracowanymi zyskami przenieść do innej instytucji finansowej i ciągle nie płacę podatku Belki;
- jeśli po drodze dokonuję konwersji środków między różnymi funduszami (IKE w TFI) czy sprzedaję jedne instrumenty finansowe aby kupić inne (np. akcje w ramach IKE w domu maklerskim) – również nie płacę podatku Belki;
- jeśli potrzebuję pieniędzy wcześniej – mogę wypłacić ich część (wypłata częściowa) i resztę nadal trzymać w IKE; od części, którą wypłacam płacę podatek Belki, a reszta nadal korzysta z opcji zwolnienia;
- jeśli potrzebowałbym nagle wszystkich pieniędzy z IKE, to po prostu je wypłacam i ponoszę jedynie koszt podatku Belki; koszt, który ponoszę też w każdej innej inwestycji;
- bardzo wiele instytucji finansowych w przypadku inwestycji opakowanych w IKE pobiera znacznie niższe opłaty niż poza IKE;
- środki z IKE są dziedziczone.
Kiedy IKE się nie opłaca?
Szczerze mówiąc – bardzo trudno jest mi tu znaleźć jakieś sensowne przykłady. Jeszcze nikt nie był w stanie pokazać mi obliczeń, z których by wynikało, że IKE się nie opłaca.
Jedyna sytuacja, która przychodzi mi do głowy, dotyczy tego, że zgodnie z ustawą, gdy przenosisz IKE z jednej instytucji finansowej do innej w ciągu roku od jego założenia lub likwidujesz IKE w ciągu roku od jego założenia, to instytucja finansowa może pobrać z tego tytułu opłatę. Wtedy faktycznie – można z powodu IKE być jednorazowo kilkaset złotych „pod kreską”. Jeżeli jednak instytucja finansowa takich opłat nie pobiera (a wiele firm z tych opłat rezygnuje) lub przetrzymasz środki na IKE przez co najmniej rok, to sprawa jest oczywista:
Inwestując w ramach IKE zawsze będziesz w lepszej sytuacji,
niż inwestując w taki sam produkt poza IKE.
To teraz zmierzmy się z argumentem podnoszonym przez tych, co bardzo drżą o swoje pieniądze w IKE.
Czy państwo zabierze nasze pieniądze z IKE?
Przyznam szczerze, że histeria związana z tym tematem i opinie odnośnie ryzyka nacjonalizacji IKE grają mi na nerwach. To zapewne część kampanii mającej na celu zniechęcić ludzi do PPK, ale z jej powodu mnóstwo osób czai się też z założeniem IKE i z każdym kolejnym rokiem traci bezpowrotnie kolejne limity wpłat.
Zacznijmy od różnicy w porównaniu z OFE. Czy pieniądze na IKE mogą podzielić los środków z OFE? Moim zdaniem zdecydowanie nie, a to z następującego powodu:
- Do OFE trafiały pieniądze stanowiące część naszej składki emerytalnej odprowadzanej do ZUS. Następnie część tych pieniędzy ZUS przekazywał do OFE. To powodowało wzrost deficytu budżetowego, bo trzeba było udzielać większych dotacji do ZUS. Ponieważ do OFE trafiały pieniądze ze składek płaconych na ZUS, to zostały one zaklasyfikowane jako część środków publicznych i w większości wróciły w ramach pseudo-reformy z powrotem do ZUS (ale część powędruje na specjalne „IKE BIS”, co zaraz wyjaśnię).
- Czym IKE różni się od OFE? Przede wszystkim na nasze IKE wpłacamy prywatne pieniądze, które zostają nam w kieszeni już po odciągnięciu składek na ZUS oraz po zapłaceniu podatku dochodowego. Tu nie ma przestrzeni na interpretacje, pozwalające nazwać te pieniądze „środkami publicznymi”, bo one nigdy przez system finansów publicznych nie przeszły. Rosnące oszczędności na IKE nie zwiększają deficytu finansów publicznych, więc politycy nie mają żadnych powodów, by po te pieniądze sięgać. Jedyne, co mogliby potencjalnie zrobić, to przywrócić podatek Belki od środków na IKE. Ponieważ jednak prawo nie działa wstecz, dotyczyłoby to wyłącznie nowych wpłat, po wprowadzeniu takich przepisów. Wpłaty dokonane przedtem, nadal byłyby z tego podatku zwolnione. Dokładnie tak wyglądało to w 2002 roku, gdy po raz pierwszy wprowadzono w Polsce podatek Belki. Środki zainwestowane wcześniej do dziś nie są objęte tym podatkiem.
- Pieniądze wpłacone na IKE są w związku są narażone na nacjonalizację w takim samym stopniu, jak pieniądze na naszym rachunku bankowym, środki na lokacie, jak pieniądze zainwestowane w obligacje skarbowe, czy te wpłacone na rachunek dowolnego funduszu inwestycyjnego. Jeśli boisz się o nacjonalizację środków na IKE, w identycznym stopniu powinieneś się bać o całą resztę swojego majątku, włączając w to własne mieszkanie. Nie masz IKE, bo boisz się państwa? To zlikwiduj też wszystkie rachunki w banku, lokaty i inne oszczędności, kup złoto, zakop w ziemi, a potem… Pilnuj tego! Jeżeli jednak uważasz, że to jednak skrajny scenariusz, to otwórz IKE i wykorzystuj roczne limity!
Czy nacjonalizacja jest możliwa? Mniej więcej tak samo, jak powrót do Polski rządów komunistycznych – wtedy wszystko zostanie znacjonalizowane. Każdy scenariusz ma oczywiście jakieś prawdopodobieństwo realizacji. Ja jednak widzę to tak:
- Scenariusz 1: państwo zabierze mi środki z IKE – prawdopodobieństwo: 5%
- Scenariusz 2: państwo nie zabierze mi środków z IKE: 95%
Postrzegając sytuację w ten sposób, obstawiam bez wahania scenariusz nr 2 i spokojnie pomnażam pieniądze w IKE. Próba znacjonalizowania takich pieniędzy skończyłaby się zapewne rewolucją i ostatecznym obaleniem władzy, która próbowałaby po nie sięgnąć.
– Marcin, co Ty wypisujesz? A nie pamiętasz, co się stało na Cyprze? – wiele osób podnosi jeszcze taki argument. Jasne, że pamiętam!
Otóż w 2013 roku na Cyprze państwo zarekwirowało depozyty bankowe w kwotach przekraczających 100 000 EUR, czyli tyle, ile wynoszą gwarancje bankowe BFG w razie upadłości wszystkich europejskich banków. Dlaczego? Bo dwa duże banki, których aktywa przekraczały wielokrotnie PKB całego Cypru, praktycznie upadły. Jak upadnie bank, w którym teraz masz depozyt, to wszyscy jego klienci z oszczędnościami powyżej 100 000 EUR też stracą te środki. Więc scenariuszem Cypryjskim zacząłbym martwić się wtedy, gdybym na IKE prowadzonym w jakimś banku odłożył więcej niż 100 000 EUR.
Czy ja się boję nacjonalizacji środków na IKE?
Nie. I nie pisałbym o tym, gdybym miał jakiekolwiek wątpliwości. Jednym z prostych sposobów zweryfikowania, na ile dana osoba wierzy w jakieś rozwiązanie, jest weryfikacja, czy sama z tego rozwiązania korzysta. Amerykanie sprawdzają to takim pytaniem:
– Does he put his money where his mouth is?
Będę wdzięczny, jeśli ktoś z Was podrzuci mi zgrabny polski odpowiednik tego wyrażenia, bo „robi to, co mówi” wydaje mi się zbyt ogólne. W każdym razie u mnie wygląda to tak:
- na moim IKE jest dziś 88 026,04 zł
- na IKE mojej żony, na które wpłaty rozpoczęliśmy jakieś 2 lata wcześniej, jest dziś natomiast 108 881,83 zł
Miarą mojej wiary w to rozwiązanie niech będzie zatem fakt, że do dziś „postawiłem” na to rozwiązanie blisko 200 tys. złotych i z każdym kolejnym miesiącem zwiększam tę kwotę o kolejne wpłaty, aby pod kurek wykorzystać limit w każdym roku. Wyprowadzam zatem pieniądze „z systemu” nie w taki sposób, że zakopuję je w ogródku, tylko wpłacam sobie na IKE i zwiększam cały czas kwotę, od której w pełni legalnie nie zapłacę podatku Belki 😊
Zwykłe IKE vs „IKE BIS” z przekształcenia OFE
Teraz czas na ważne rozróżnienie. Słyszałeś już być może, że w połowie 2020 roku OFE zostaną całkowicie zlikwidowane, a 85% znajdujących się na nich środków ma być przekazane na nasze prywatne rachunki IKE (po pobraniu przez państwo 15% haraczu).
Bardzo ważna sprawa: „IKE BIS” – powstałe z przekształcenia OFE, będzie zupełnie innym rozwiązaniem, niż obecnie funkcjonujące IKE. Więcej na ten temat napisałem w artykule:
Osoby, które dziś mają zwykłe IKE i zdecydują się w przyszłości na przekazanie środków z OFE na IKE BIS – będą w praktyce posiadać dwa IKE. A czy te osoby, którym z automatu otwarte zostanie IKE BIS, będą mogły potem otworzyć „zwykłe IKE”? Wszystko wskazuje na to, że tak, ale być może to kolejny argument za tym, aby otworzyć sobie zwykłe IKE już teraz i nie czekać na radosna twórczość polityków?
Kiedy możemy wypłacić pieniądze z IKE i zatrzymać 100% zysków?
Tu sprawa jest prosta:
1. Gdy ukończymy 60 lat (lub 55 lat w przypadku nabycia wcześniejszych uprawnień emerytalnych) ORAZ
2. Gdy dodatkowo spełnimy jeden z dwóch warunków:
a) dokonamy wpłat na IKE co najmniej w 5 dowolnych latach kalendarzowych ALBO
b) dokonamy ponad połowy wartości wpłat na IKE co najmniej 5 lat przed dniem złożenia wniosku o dokonanie wypłaty.
Oczywiście powyższe punkty określają kiedy MOŻEMY zacząć wypłacać pieniądze z IKE. Możemy, ale nie musimy. Dopóki nie zaczniemy dokonywać wypłat, to nawet po 60 roku życia cały czas możemy kontynuować oszczędzanie na IKE i wykorzystywać kolejne roczne limity wpłat. Dopiero gdy dokonamy wypłaty (jednorazowej, lub w formie rat) – nasze IKE przejdzie w stan „dekumulacji” i nowych środków nie będziemy już mogli do niego wpłacać.
A jeśli będziemy potrzebowali pieniędzy przed 60 rokiem życia?
IKE jest rozwiązaniem na tyle elastycznym, że daje nam dwie możliwości:
- zwrot częściowy – czyli wypłata części zgromadzonych na IKE środków przy jednoczesnej kontynuacji umowy.
- zwrot całkowity – czyli wypłata całości środków, równoznaczna z zakończeniem naszej umowy o prowadzenie IKE.
Jedyną sankcją za taką wcześniejszą wypłatę jest konieczność zapłaty podatku Belki od całości (zwrot całkowity) lub części (zwrot częściowy) wycofanych z IKE środków. Co więcej, nawet jeśli dokonamy zwrotu całkowitego, będziemy mogli otworzyć IKE ponownie i rozpocząć od nowa gromadzenie środków na takich samych zasadach.
Co i kiedy mogę robić z moim IKE?
Podobno jeden obraz znaczy więcej niż 1000 słów, dlatego zamiast to opisywać, pokazałem to po prostu na poniższej grafice:
Z którego IKE korzystam?
Od kilku lat inwestuję w ramach IKE Plus oferowanego przez w NN Investment Partners TFI. Powodów, dla których korzystam z tego rozwiązania jest kilka:
- Już 6 lat z rzędu to rozwiązanie jest uznawane za najlepsze IKE z funduszami inwestycyjnymi w rankingu AnalizOnline:
Źródło: https://www.analizy.pl/fundusze/wiadomosci/25958/ranking-ike-2019-%E2%80%93-gdzie-dostaniesz-najlepsze-ike.html - 26 funduszy inwestycyjnych do wyboru – są tu zarówno fundusze inwestujące w Polsce i w naszym regionie, jak również w USA, Europie, Japonii i na Rynkach Wschodzących. Do tego są różne klasy aktywów (akcje, obligacje, dług korporacyjny) a nawet fundusze cyklu życia. Dla przykładu w swoim portfelu trzymam obecnie 4 fundusze:
Ważna informacja: Niniejsza publikacja nie stanowi rekomendacji inwestycyjnej. Moje podejście do ryzyka i moje cele inwestycyjne są inne niż Twoje. Pod żadnym pozorem nie naśladuj mnie i nie kopiuj mojego portfela, bo mogę popełnić błędy lub podjąć złe decyzje. To moje pieniądze – ale Ty nie ryzykuj własnych! Wszystkie decyzje inwestycyjne podejmujesz wyłącznie na własną odpowiedzialność.
Pokazuję swój portfel IKE PLUS, bo to dla mnie świetna okazja, by na realnym przykładzie i w oparciu o realnie zainwestowane pieniądze opisywać zasady inwestycyjne, które są mi bliskie.
Tekst NIE jest efektem mojej współpracy komercyjnej z żadną firmą inwestycyjną.
Natomiast w tekście publikacji zawarte są tzw. linki afiliacyjne. Jeśli np. otworzysz IKE Plus, IKZE Plus lub zainwestujesz w fundusze NN Investment Partners z wykorzystaniem mojego linku, otrzymam prowizję od firmy zajmującej się afiliacją.
- Żadnych opłat administracyjnych czy manipulacyjnych:
Opłata dystrybucyjna: 0%
Opłata za konwersję: 0%
Opłata za zamianę: 0%
Opłata za otwarcie i prowadzenie IKE Plus: 0%
Inne opłaty: 0% - O 25% niższe opłaty za zarządzanie funduszami. W ramach IKE Plus inwestuje się w jednostkę uczestnictwa K, co oznacza opłaty przeciętnie o 25% niższe niż w przypadku inwestowania w fundusze NN TFI poza IKE Plus w klasyczną jednostkę A. Pod tym względem w ubiegłym roku NN TFI zostało wyprzedzone przez AXA TFI, które zjechało z opłatami za zarządzanie przeciętnie o 50% w ramach IKE, rozpoczynając coś, co – mam nadzieję – zamieni się w ostrą konkurencję cenową. Nie wystarczyło to jednak, aby pokonać IKE Plus w rankingu Analiz Online, gdzie uwzględniane są również inne elementy (swoją drogą, w przyszłym roku przygotuję także swój ranking – co myślicie?)
W IKE Plus opłaty bieżące (czyli nie tylko opłata za zarządzanie, ale suma opłaty za zarządzanie oraz innych opłat obciążających aktywa) wyglądają w sposób następujący:
Te opłaty nie są wprawdzie dla nas widoczne, bo wyniki inwestycyjne funduszy są publikowane po ich pobraniu, ale co roku jednak ten wynik obciążają. To oczywiście poziomy wysokie jak na standardy zachodnie, ale jak na nasz rynek – drugie najniższe w Polsce (sądząc po punktacji za wysokość kosztów w rankingu Analiz Online). Moim zdaniem wysokość tych opłat powinna pójść w dół, jeśli IKE PLUS ma pozostać na pierwszym miejscu również w przyszłym roku.
Jak wyglądają wyniki mojego portfela IKE Plus? Mija właśnie dokładnie 5 lat, odkąd zainwestowałem środki w sposób opisywany na blogu, w ramach specjalnego cyklu.
Wypracowana w tym czasie stopa zwrotu z mojego portfela w porównaniu do indeksu WIG, depozytów i inflacji wygląda następująco (dane z aplikacji MyFund, w której monitoruję moje inwestycje):
Wyniki czterech funduszy (jednostki kategorii K), które obecnie mam w portfelu, na przestrzeni tych 5 lat kształtowały się następująco:
Natomiast wartość mojego portfela, pomimo przeróżnych rynkowych zawirowań, a także popełnionych przeze mnie błędów (np. obniżenie wagi funduszy akcji w portfelu tuż przed wyborem Donalda Trumpa na prezydenta USA) – rosła sobie w stabilny, a wręcz w nudny sposób. Poniższy wykres fajnie pokazuje, że choć notowania funduszy mogą istotnie się wahać (wykres powyżej), to regularnie dokonywanie wpłaty (dywersyfikacja w czasie) oraz odpowiednio konserwatywny skład portfela (dywersyfikacja po klasach aktywów i inwestycja w różne rynki) skutkują znacznie bardzo stabilnym zachowaniem portfela:
Zaczyna być nawet powoli widać efekt „procentu składanego” – bo linia zielona coraz bardziej oddala się w górę od niebieskiej, choć oczywiście 5 lat to bardzo krótki okres dla takiej inwestycji 😊
Podobnie jak AnalizyOnline, uważam, że IKE Plus to obecnie najlepsza opcja, jeśli chodzi o dostępne na naszym rynku rozwiązania pozwalające inwestować w klasyczne fundusze inwestycyjne. Pozwala zbudować sobie portfel w sposób konserwatywny (tak, jak robiłem ja), jak również w sposób bardziej odważny i na spokojnie gromadzić kapitał, wpłacając regularnie choćby niewielkie kwoty.
Mankamentem, który zaczyna mi coraz bardziej doskwierać, jest jednak wysokość opłat za zarządzanie. Moim zdaniem – po tylu latach istnienia produktu na rynku – przydałby się ich znacząca obniżka. Tego mankamentu nie mają zagraniczne ETF-y, o których dużo już napisałem w cyklu o ETF-ach. Do tej pory IKE w domach maklerskich umożliwiały inwestowanie jedynie w syntetyczne ETF-y Lyxora. Ale właśnie pojawiła się pierwsza jaskółka i wkrótce będą kolejne!
IKE w domu maklerskim?
Kilka tygodni temu mBank w ramach usługi eMakler oraz Dom Maklerski mBanku poinformowały, że od teraz można w ramach IKE inwestować również w zagraniczne ETF-y. Co więcej – dzwoniłem również do domu maklerskiego DM BOŚ i również otrzymałem informację, że lada dzień również tam będzie dostępna taka możliwość!
Aktualizacja z 16 grudnia 2019 r.
Właśnie otrzymałem informację, że Bossa wprowadziła dostęp do rynków zagranicznych w ramach IKE/IKZE.
Co to oznacza? Że zacieram ręce z radości, bo w długim terminie inwestowanie w ETF-y powinno przynieść lepsze efekty niż inwestowanie w aktywnie zarządzane fundusze. Powody takiego stanu rzeczy opisałem dokładnie w cyklu o ETF-ach.
Jest zatem duże prawdopodobieństwo, że za kilka miesięcy dokonam transferu mojego IKE do któregoś domu maklerskiego, który daje możliwość inwestowania w zagraniczne ETF-y. Dlaczego nie robię tego już teraz?
Po pierwsze: chcę mieć pewność, że w 2020 roku lista dostępnych ETF-ów w ramach IKE nie ulegnie drastycznemu skróceniu. 31 stycznia mija okres przejściowy, po którym wszystkie ETF-y dystrybuowane w Polsce powinny publikować tzw. Kluczowe Informacje dla Inwestorów w języku polskim. Do tej pory wystarczyły te w języku angielskim. Nie chciałbym znaleźć się w sytuacji, w której przenoszę IKE tylko po to, aby mieć do dyspozycji tylko ETF-y notowane na GPW.
Po drugie: nie ma co ukrywać, że akcje zagraniczne są historycznie bardzo drogie. W tej chwili w portfelu IKE Plus mam tylko 20% funduszy akcyjnych. Muszę dobrze przemyśleć, czy chcę całą kwotę pakować w akcyjne ETF-y już teraz (wolałbym to zrobić, gdy będzie taniej). Taka zmiana wymagałaby obniżenia poziomu akcji w innych moich inwestycjach, co muszę dobrze przemyśleć. Nie chcę trzymać nieoprocentowanej gotówki w domu maklerskim. Ten temat muszę jeszcze rozpracować.
Gdy będę miał temat rozpracowany, opiszę dla Was wszystko dokładnie.
Jeśli chodzi o IKE mojej żony, te środki od lipca 2019 znajdują się na IKE Obligacje, w ramach którego nabywamy 10-letnie, indeksowane inflacją, detaliczne obligacje Skarbu Państwa. Więcej o IKE Obligacje możesz przeczytać tutaj: IKE Obligacje kontra IKE Plus – co lepsze?
Co zrobić, jeśli nie wiesz, które IKE wybrać, a nie chcesz stracić rocznego limitu wpłat w tym roku?
Wybór IKE jest ważną decyzją, ale – jak już wiesz po dzisiejszym artykule – taką decyzję możesz w każdej chwili zmienić dokonując transferu. Jeśli dopiero zapoznajesz się z tym tematem, a zależy Ci na wykorzystaniu tegorocznego limitu, rozważyłbym takie opcje:
- Otworzenie dowolnego IKE w formie rachunku oszczędnościowego w banku i wpłacenie tam kwoty limitu. Niestety – nie robiłem przeglądu takich rachunków, bo IKE w banku nigdy nie było dla mnie sensowną opcją na dłuższy termin (banki kuszą dobrym oprocentowaniem na wejściu, które po krótkim czasie obniżają do kiepskich poziomów). Natomiast jako rozwiązanie „na chwilę” – do czasu, aż dokonasz bardziej świadomego wyboru, to może być całkiem sensowne rozwiązanie. Gdybyś chciał jednak rozwiązywać taką umowę przed upływem 12 miesięcy, zwróć uwagę, czy bank nie pobierze z tego tytułu opłaty.
- Otworzenie IKE w którymś z TFI. Powyżej w artykule znajdziesz link do rankingu Analiz Online, co powinno zaoszczędzić Ci nieco czasu na potrzebnego na poszukiwania. Jeśli nie masz doświadczenia w inwestowaniu – środki możesz ulokować w któryś z najbardziej bezpiecznych funduszy. W przypadku IKE Plus na 26 dostępnych funduszy najmniej ryzykowny jest NN Konserwatywny. Tego typu fundusz możesz potraktować jako „parking” i po kilku miesiącach, gdy zagłębisz się bardziej w temat, możesz zdecydować czy kontynuować inwestowanie w danym IKE, budując sobie portfel różnych funduszy, czy raczej przenieść je do innej instytucji – tym razem w sposób bardziej świadomy.
To tyle na dziś. Mam nadzieję, że udało mi się przekonać Cię do tego, by nie odwlekać decyzji o rozpoczęciu takiego inwestowania. Każdy rok kalendarzowy, który dobiega końca, oznacza jedno: limit wpłat za dany rok bezpowrotnie mija.
Gdy zaczynałem opisywanie IKE Plus na blogu w moim portfelu było 14 500 zł. Dziś jest to już ponad 88 000 zł, z czego ponad 9000 zł to wypracowane zyski. Mamy z żona jeszcze po 18 lat do osiągnięcia 60-roku życia i już blisko 200 000 zł pracuje na naszą przyszłość bez podatku Belki.
Założenie IKE po prostu się opłaca. Dlatego nie pozwól, aby kolejny rok przeleciał Ci koło nosa. I pamiętaj, że środki muszą być zaksięgowane na rachunku jeszcze w tym roku – dlatego nie zwlekaj z decyzją na „po świętach” 😊
No dobrze – myślę, że na dziś już wystarczy. Jeśli masz jakiekolwiek pytania na temat IKE – serdecznie zapraszam Cię do zadawania ich w komentarzu pod wpisem. Miłego dnia!
Spotkajmy się 11 stycznia 2020 na Stadionie Narodowym!
Od wielu miesięcy myślę o tym, kiedy mógłbym się spotkać z Czytelnikami bloga w realu, ale prace nad książką skutecznie przykleiły mnie do fotela w tym roku. Na szczęście okazja wreszcie się nadarzy 😊
Już w sobotę, 11 stycznia 2020 roku, możemy spotkać się na Stadionie Narodowym w Warszawie:
PLANUJESZ ZACIĄGNĄĆ KREDYT HIPOTECZNY
I NIE WIESZ OD CZEGO ZACZĄĆ?
To zupełnie naturalne. Kredyt hipoteczny to ogromne zobowiązanie, które przygniata przez kilkadziesiąt lat. W dodatku mnóstwo osób bardzo za niego przepłaca.
Przygotowałem kurs Kredyt Hipoteczny Krok po Kroku, aby uzbroić Cię w niezbędną wiedzę i dać narzędzia do wygodnego podjęcia najlepszych dla Ciebie decyzji. Chcę Ci pomóc w znalezieniu kredytu hipotecznego, który:
w bezpieczny sposób pomoże Ci zrealizować marzenie o własnym mieszkaniu czy domu,
nie obciąży nadmiernie budżetu Twojej rodziny,
będzie Cię kosztował tak mało, jak to tylko możliwe,
szybko przestanie być Twoim zobowiązaniem, bo sprawnie go spłacisz.
Komentarze259 komentarzy
Zastanawia mnie tylko, czy rząd, nazywając to co pozostanie po OFE również “IKE”, nie narobi szkód “zwykłemu” IKE i nie zniechęci ludzi do tego rozwiązania. Jednak obowiązujące zasady w tych dwóch przypadkach będą dość mocno się różniły.
Do zobaczenia na Narodowym 🙂
Chce w końcu otworzyć IKE ale co roku paraliżuje mnie strach przed tym, że się pogubię. Nie wiem od czego zacząć a te wszystkie domy maklerskie mnie odstraszają. Czy skoro nie rozumiem tematu to powinnam sobie odpuścić i nadal trzymać oszczędności na lokatach? A może to nie jest takie syraszn jak mi się wydaje tylko potrzebuję pokierowania?
Czy ktos moglby wytlumaczyc czy w TFI wystepuje kapitlizacja odsetek czy po prostu wartosc twojej inwestycji to (ilosc posiadanych jednostek * ich aktualna wycena)? Autor uzyl pojecia „procentu skladanego”, ale z tego co kojarze odnosi sie on wlasnie do kapitalizacji.
W najprostszym ujęciu:
W Funduszach inwestycyjnych nie ma odsetek. Nie ma zatem i kapitalizacji odsetek. Aktualna wartość inwestycji w funduszu to iloczyn aktualnej (najczęściej ustalanej codziennie) ceny i ilości jednostek. Cena jednostki zależy w ogólności od łącznej wartości aktywów, w które inwestuje fundusz i łącznej liczby jednostek w funduszu.
Zatem wartość Twojej inwestycji po czasie to w dalszym ciągu iloczyn ówczesnej wartości i ilości jednostek. Nie dostajesz żadnej gotówki w postaci odsetek.
Też mnie zastanawia skąd pojęcie w tekście “efekt procentu składanego”? Czy autor mógłby to wyjaśnić? Rozumiem ponadto że jeśli np za 10 lat chciałbym wypłacić pieniądze z IKE i okaże się że moje środki nie wygenerowały zysku to nie zapłacę podatku bo nie ma od czego? I ostatnie pytanie. Gdy w wieku 60 lat chciałbym wypłacić pieniądze na emeryturę ale trafię na kryzys gospodarczy to może się okazać że posiadam środków mniej niż wpłaciłem i żeby nie stracić (o inflacji nie wspomnę) muszę poczekać kilka lat aż się wszystko odbije. Pytanie czy dożyję.
Hej, kiedy można się spodziewać informacji o domach maklerskibch oferujących ike?
Mnie też domy maklerskie odstraszają 🙂 Dlatego od lat mam IKE w formie rachunku oszczędnościowego. Najpierw w BGŻ, potem w Getin Banku (na 3,75 %), teraz w Millennium (na 3%). Zero stresu. Polecam!
@ OlailaO
IKE nie jest straszne. Jeśli nie znasz się na rynkach finansowych (ja też nie bardzo) to najprostszym wyjściem jest zrobić to tak jak zrobiła Weronika (post poniżej) i założyć IKE w banku. Poza corocznymi dopłatami nie musisz nic więcej robić.
Ja na IKE bankowym w Millennium (kapitał pracuje tam na 3,0% rocznie, co odpowiada 3,7% na zwykłej lokacie), od 2012 roku zebrałem ponad 102 tys. zł. I ciągnę dalej bo obrasta to odsetkami jak kula śniegowa (3,0% od coraz większej kwoty). Jeśli masz oszczędności na zwykłych lokatach to możesz je przenosić stopniowo na IKE, wykorzystując co roku pełny limit wpłat. Jeśli wykorzystasz wpłatę jeszcze w grudniu b.r., to w styczniu masz już otwarty nowy limit na 2020 rok i już od stycznia możesz robić kolejna wpłatę.
Otwórz IKE Obligacje. I po strachu. Jak to Marcin skazał, bardzo bezpieczny produkt. Póki co nie można się spodziewać bankructwa państwa
fundusze bezpieczenstwa ike obligacje jak ktos ma je dosc duzy ? bez podatku belki a jak trzeba to wyplacamy czesc?
Witaj Marcin,
Jak zwykle, Twój wpis to petarda, bardzo motywujacy:)
Wahalem się do teraz.. Bo właśnie przekonałes mnie aby otworzyć IKE. Po analizie wybieram IKE PLUS.
I teraz czysto hipotetycznie.
Gdybyś dzisiaj bądź jutro miał zamiar otworzyć IKE Plus jaki skład miałby Twój portfel? Mam pewną koncepcje ale jestem ciekaw Twojego stanowiska.
Pozdrawiam serdecznie i życzę nieustannej weny w pisaniu książki. Myślę, że nie tylko ja nie mogę się na nią doczekać:)
Zapomniałem dodać, że na ten rok biorę pod uwagę full limit. I przy okazji nasuwa się pytanie. Czy w styczniu wpłacić full limit na 2020 aby całość środków pracowała od pierwszych dni roku czy sukcesywnie np. Z częstotliwością miesięczna aby wyposrodkowac wahania wycen?
@ irek
Jeśli masz środki na to by wpłacić jednorazowo cały limit roczny, to w IKE bankowym oczywiste jest, że wpłata w styczniu jest najkorzystniejsza bowiem wszystkie środki pracują pełne 12 miesięcy.
Jeśli kupujesz akcje lub fundusze to myślę, że ze względu na wahania cen w czasie, kupowanie co miesiąc za stałą kwotę jest lepsze bo ogranicza ryzyko zakupu całości w nieodpowiednim momencie (na tzw. górce, gdy notowania potem okresowo spadają).
@Fabian
Dziękuje za utwierdzenie w podobnym przekonaniu.
Pozdrawiam
tja i co miesiąc płacisz prowizję w kwocie kilkudziesięciu złotych. W skali powiedzmy 30 lat jakie to ma znaczenie czy kupisz drożej czy taniej. Lepiej jednorazowo
Cześć,
super artykuł, natomiast nasuwają mi się pytania.
Jak to jest z obligacjami skarbowymi? Czy mając np. konto eMakler IKE w mBanku można inwestować w obligacje skarbowe? Albo czy to konto IKE plus pozwala na inwestycje zarówno akcje jak i obligacje skarbowe? czy tylko obligacje notowane na GPW? A może jest tak, że obligacje skarbowe można kupić tylko na IKE Obligacje z PKO?
Druga sprawa, czy myślicie, że warto trzymać pieniądze w kilku walutach? Np. 60% PLN 30% EUR 5% złoto 5% USD? Czy na IKE można mieć w takim wypadku kilka kont walutowych (pomijając to złoto)?
Pozdrawiam !
A jakie to ma znaczenie? To ma być Twój portfel, a nie Marcina 😀
poza tym marcin sam pokazuje swoj portfel w tym wlasnie ike plus i opisuje jakie i dlaczeog ma fundusze, wystarczy poszukac
Czysto teoretyczne..
jest jeszcze jeden sposob na inwestowanie bez podatku: nadplata hipoteki ! pytanie czy jak ktos ma oprocentowanie kredytu 3,68% to ike musialby miec powyzej 3,68% zeby to sie oplacalo. (4,55% poza ike). ryzyko tam zadne,a ike jednak jest jaki bedzie zysk. oczywiscie porownywanie poza ike i ike nie ma sensu bo wiadomo ze lepsze ike.
znam podejscie marcina ze najpierw poduszka (zgadzam sie), potem ike a potem dopiero nadpłata, natomiast raczej mało jest ludzi których stać na wykorzystanie pełnego limitu ike (czyli wpłacać prawie 1200 zł msc) i nadpłacać kredyt dodatkowo jeszcze (dodam, że jest jeszcze rata kredytu+koszty zycia)
raczej ludzie maja powiedzmy 300-1000 zł oszczednosci miesiecznie w zaleznosci od miesiaca i powiedzenie wykorzystaj najpierw ike a potem nadplacaj kredyt jest jednoznaczna odp marcina ze wszystko ike a na nadplata hipoteki cie nie stac. o ile w wiekszosci zgadzam sie z tezami marcina to w tej nie zgadzam sie aby wykorzystac pelen limit ike a potem dopiero nadplacac hipoteke (malo kogo na to stac tak mi sie wydaje)
ps. szkoda ze w ramach ike nie ma funduszy indeksowych, a ciekawe sa w inpzu i pko tfi. czekam na wpis o funduszach indeksowych !
Sama posiadam pko tfi i jak na razie jestem zadowolona. Lepsze jest zbieranie oszczędności na emeryturę przez ike/ikze, niż inwestycje giełdowe. Tylko, żeby te formy oszczędzania nie podzieliły losu OFE. Mam nadzieję, że jednak politycy wiedząc jaką mamy sytuację z piramidą emerytalną (ZUS) dali spokój prywatnym oszczędnościom i jeszcze zwolnili ikze z tego 10% podatku pod koniec oszczędzania.
Moim zdaniem zawsze najpierw trzeba uwolnić się z długów, aby korzystanie oszczędzać na przyszłość :). W sumie nadpłata hipoteki to również oszczędności, bo w przyszłości płacisz nisze odsetki od kredytu.
Pozdrawiam.
BS Skierniewice daje na IKE 3,4 % (wczesniej 3,5 %, mam tam od kilku lat IKZE oprocentowane na 3,35 %, niestety od lipca 2018 roku nie można już otwierać nowych kont IKZE a tylko IKE), wynik z tych pięciu lat byłby tylko trochę gorszy od Twoich funduszy Marcinie 😉 Z banków ogólnopolskich Millenniumod kilku lat daje na IKE 3 %. Nie jest więc tak, że banki kuszą aktrakcyjnym oprocentowaniem, a potem dają nieatrakcyjne, przynajmniej nie te dwa banki na IKE.
Co do tego, że prawo nie działa wstecz, to jednak bym polemizował. W dniu 6 stycznia 2017 roku weszła w zycie ustawa o jawności oświadczeń majątkowych sędziów. Około połowa oświadczeń za 2016 rok została złozona do 5 stycznia 2017 roku, a co za tym idzie, nie podlegały upublicznieniu w dniu 1 lipca 2017 roku. Co zrobił Sejm? Uchwalił ustawę, że również i te oświadczenia majątkowe za 2016 rok które zostały złozone w dniach 1 – 5 stycznia 2017 roku podlegać będą ujawnieniu, co nastąpiło jakoś we wrzesniu czy październiku 2017 roku. Zatem ujawniono oświadczenia majątkowe, które w dacie ich złożenia ujawnieniu nie podlegały. A to przecież tylko jeden przykład, z pewnością można ich znaleźć więcej.
A rtykuł świetny jak zwykle , ale:
1. Jeżeli prawidłowo zrozumiałem treść Ustawy nowelizacyjnej, wiek uwalniający środki z IKE (każdego IKE – IKE i IKE Bis) został zmieniony na 60 i 65 lat a nie jak było w dotychczasowej Ustawie z 2004 do 60 lat ???
2. Nowelizacja mówi że w jednym podmiocie można mieć tylko jedno IKE czyli jeżeli mam OFE w NN i zdecydowałbym się na IKE BIS to już nie mogę mieć odrębnego IKE też w NN ???
3. To nie jest jednoznaczne że decydując się na IKE Bis będziemy mogli sobie po 01.01.2020 otworzyć zwykłe IKE. Autor sugeruje w artykule żeby otwierac takie IKE szybko jeszcze przed tą datą bo potem nie wiadomo……… No wydaje mi się to bardzo nieodpowiedzialne, znając radosna twórczość prawno- interpretacyjną polskich ustawodawców .
4. W sumie Ustawa nowelizacyjna nie przesądza gdzie trafią środki z OFE w przypadku wyboru ZUS – na konto czy subkonto, a to też ciekawe.
Ike czy ikze? 🙂
Najpierw IKZE, najlepiej max limit, a pozostałe środki na ike… To przy założeniu, że w rozliczeniu rocznym podatku zwrot z rozliczenia za ikze znowu inwestujesz w ike/ikze.
Marcinie co trzeba zrobić by mieć podgląd na ike obligacje?
Hej Marcin
Mam pytanie czy poduszkę bezpieczeństwa można ulokować jako IKE, czy poduszka ma być odłożona np. na lokacie czy rachunku oszczędnościowych a osobno odkładać na IKE?
Pozdrawiam
Moim zdaniem można i to ma sens – ja przynajmnien planuję tak zrobić.
Jest jeden haczyk. Z IKE można (awaryjnie!) wypłacić dopiero po 5 latach regularnych wpłat, więc dopiero wtedy IKE można traktować jak poduszkę.
Marcinie co trzeba zrobić by mieć podgląd na ike obligacje?
Wystarczy założyć sobie konto w biurze maklerskim PKO BP (służy do kupowania obligacji). Wówczas w lewym dolnym rogu będzie widoczny podgląd na IKE Obliogacje. Konto można założyć przez internet na stronie: https://www.zakup.obligacjeskarbowe.pl/login.html
Trochę to głupie ale konto do kupowania obligacji skarbowych można założyć sobie samemu przez sieć ale IKE obligacje już tylko osobiście w banku. Podgląd IKE jest znów tylko możliwy wtedy gdy mamy konto do obligacji skarbowych.
Skoro został poruszony temat IKE Obligacje to pozwolę sobie dopytać:
Za sprawą wcześniejszych wpisów Marcina, kilka dni temu byłem w oddziale PKO (bank, a nie Dom Maklerski) i założyłem rachunek rejestrowy w Domu Maklerskim oraz IKE Obligacje. Wydaje mi się, że Pani, która mnie obsługiwała mogła nie dopełnić wszystkich formalności. Na koncie online rzeczywiście mogę zobaczyć stan konta (obeznie “0”), ale nigdzie nie widzę możliwości wybrania rodzaju obligacji, jakie mają być automatycznie zakupywane po przelaniu pieniędzy.
Czy coś mi umyka? Czy taka opcja pojawia się, gdy na koncie IKE Obligacje są już jakieś środki, czy może powinienem udać się do Domu Maklerskiego PKO i złożyć taką dyspozycję?
Kojarzę, że dyspozyję wyboru rodzaju obligacji można zmieniać w czasie, jednak czy za każdym razem trzeba udawać się do banku/Domu Maklerskiego PKO?
Z góry dziękuję za odpowiedź
W momencie zakładania IKE w banku podpisujemy również dyspozycję odnośnie rodzaju zakupywanych obligacji ze środków jakie wpłyną na konto przypisane do IKE. Określa się to procentowo, np. 30% czteroletnie i 70% dziesięcioletnie. Jeżeli przeleję 10000 zł na IKE to automatycznie zostaną zakupione 4latki sztuk 30 i 10latki sztuk 70.
Dyspozycję można zmienić ale trzeba iść osobiście do banku.
@Marcin Iwuć:
widzę, że żona ma IKE-Obligacje w PKO i kupuje na nim EDO.
Czy w opcjach zakupu widzici także ROS i ROD (6-letnie i 12-letnie)? Tzw. obligacje 500+? Chodzi mi o to, czy można je kupować przez IKE-Obligacje w PKO.
Orientujesz się może, czy da się dokonać ich zakupu w ramach IKE?
Przyłączam się do pytania. Obecnie stoję przed dylematem czy obligacje 500+ czy IKE. Najfajniej byłoby to połączyć ale wychodzi na to że w ramach IKE-Obligacje dostępne są tylko :
obligacje dwuletnie – DOS
obligacje trzyletnie – TOZ
obligacje czteroletnie – COI
obligacje dziesięcioletnie – EDO
Czy liczył ktoś co się bardziej opłaca? Obligacje 500+ (poza IKE czyli z podatkiem Belki) czy np EDO w ramach IKE.
znalazłem sam 🙂 https://marciniwuc.com/ike-obligacje/#comment-32760
Dziękuje za artykuł! Ostatecznie zakładam IKE jeszcze w tym roku :).
Jedyne pytanie jakie mi się nasuwa związane jest z moją niekoniecznie dobrą znajomością specyfiki obligacji. Otóż chciałbym założyć bezpieczne IKE Obligacje i “ładować” w 10 lub nawet 12 latki. Obawiam się jednak sytuacji gdy np po 5 czy 6 latach będę bardziej skłonny do ryzyka i będę chciał skorzystać z innego IKE. Czy wtedy transfer chociażby na IKE maklerskie będzie możliwy i czy nie stracę wypracowanych przez 6 lat zysków?
Transfer powinien być darmowy po roku używania IKE. Jeśli chodzi o stratę zysków to są one dokładnie opisane w obligacjach, które można kupić.
4 letnie – 0.70zł za każdą obligację zerwaną przed czasem, ale nie można zapłacić więcej niż się zarobiło (jeśli mieliśmy tylko 0.50zł odsetek to zapłacimy 0.50zł za zerwanie).
10 letnie – 2zł za każdą obligacje zerwaną przed czasem, i też nie więcej niż ta obligacja zarobiła
Witam Wojciechu, z mojego wywiadu wynika że przy przeniesieniu funduszy z IKE obligacji do innej instytucji a co za tym idzie przy wyprzedaniu Obligacji przed terminem ich upływu nie ponosimy w/w kosztów. Co innego gdybyśmy wypłacali pieniądze dla siebie całkowicie lub częściowo wtedy owe koszta już są naliczane wedle listu emisyjnego. Ale oczywiście polecam sprawdzić te info na stronie emitenta http://www.obligacjeskarbowe.pl/ike/
Pozdrawiam Aleksander
Nie jestem pewien czy 12- letnie obligacje rodzinne da się zakupić w ramach IKE Obligacje. Zakup 10-latek to dobry pomysł. Przy wypłacie transferowej (czyli przeniesienia środków do innej instytucji na rachunek IKE) nie ma potrącenia za wykup przedterminowy obligacji (czyli np. nim upłynie 10 lat dla dziesięciolatki), a naliczone przez ten czas odsetki nie przepadają. Oczywiście przy wypłacie transferowej nie ma też potrącenia z tytułu podatku “Belki”. IKE Obligacje warto założyć nawet będąc już na emeryturze i inwestować w najlepiej oprocentowane obligacje 10-letnie (przez co najmniej 4 lata z hakiem) bo za wypłatę po tym czasie nadal nie ma potrącenia z tytułu przedwczesnego wykupu, jest dość wysokie oprocentowanie, wysokie bezpieczeństwo i nie ma podatku Belki.
Warto wiedzieć, że w IKE obligacje począwszy od 2. roku pobierane są opłaty za prowadzenie rachunku (w relatywnie niewielkiej wysokości).
Ostatnio przysiadłem i policzyłem koszty i zyski z obligacji 10-letnich kupionych po za IKE Obligacje i w jego ramach. Wziąłem pod uwagę pełną roczną pulę obowiązująca od 2020 r. tj. 15 681 zł (przyjąłem, że pula się nie zmienia w następnych latach) podzieloną na 12 równych miesięcznych wpłat. Czas inwestowania 25 lat. Wychodzi na to, że suma opłat w IKE Obligacje jest jakieś 6 razy mniejsza od sumy podatków Belki pobranych poza IKE.
12-latki są rodzinne tzn. z 500+ Nie możesz ich kupować w ramach IKE Obligacje – max 10-latki.
Dzień Dobry Panie Marcinie, o efektywności banku ING jeśli chodzi o IKE ma Pan może jakieś informacje? No i czy mogę przenosić pieniądze z ING na IKE innego banku w którym nie mam konta?
Pozdrawiam serdecznie Karol
Zamiast na IKE od 4 lat odkładam na IKZE (zazwyczaj cały dostępny limit) – robię to jako uzupełnienie “standardowej”, niskiej składki jaką płacę w przypadku prowadzenia JDG.
Czy powinienem zmienić strategię i zacząć odkładać na IKE zamiast na IKZe – tak wiem, że idealnie byłoby wykorzystywać obie te metody, ale na razie, inne wydatki zmuszają mnie do przeznaczania mniejszej sumy na oszczędności.
Moim zdaniem nie powinieneś zmieniać strategii. Matematyka mówi, że z podatkowego punktu widzenia IKZE jest bardziej opłacalne niż IKE. Jedyny minus, ze wypłata bez podatku Belki jest możliwa 5 lat później niż przy IKE (65 versus 60 lat). Ja osobiście wykorzystuje limity zarówno w IKE jak i IKZE. Przy czym zaczynam od IKZE. Też mam JDG więc wiem, że muszę oszczędzać na emeryturę sam i od 5 lat konsekwentnie to robię. Póki co jestem bardzo zadowolony z wyników.
Gdy wprowadzano PPK była mowa, że dla osób prowadzących JDG limit na IKZE zostanie zwiększony od 2021. Ktoś wie co się z tym pomysłem dzieje? Chętnie bym skorzystał z tego zwiększonego limitu.
W przypadku IKZE podatku Belki nie zapłacisz nigdy, za to masz zryczałtowany podatek 10% od całości zgromadzonych aktywów po 65 roku życia. Gdy wypłacisz wcześniej (tylko całość!) to cała suma wypłaty wchodzi jako dochód i podlega rozliczeniu podatkowemu wg twojej stawki PIT w danym roku (32% wtedy zaboli).
wiesz co, wypłata wszystkiego to raczej moment krytyczny, czyli wtedy kiedy nie wpadniesz już w 32%, tak przynajmniej zakładam u siebie.
Wizje przyszłych “zysków” są świetne, ale jaką masz pewność ich osiągnięcia, jeśli inwestujesz defacto w GIEŁDĘ? Sam na wykresie pokazujesz, że Rynki Wschodzące były długi czas pod kreską. Jaką masz pewność, że w przyszłości wszystkie inwestycje się pod nią nie znajdą? Ok, potrafisz przewidywać/analizować, ale co mają zrobić ludzie, którzy na giełdzie się kompletne nie znają i inwestycja w cokolwiek w ramach IKE to dla nich kompletna ruletka…?
Mogą uderzyć w fundusze mniej ryzykowne, spróbować stworzyć portfel z mniejszą ekspozycją na ryzyko np. 80% kapitału bezpieczne fundusze gotówkowe a 20% w fundusze wyższego ryzyka np. akcji. Wtedy gdy na giełdzie będzie się działo źle portfel nie powinien aż tak strasznie tracić a gdy na giełdzie wszystko będzie rosło powinien też nieco podwyższyć stopę zwrotu całego portfela.
Kolejną, według mnie prostszą opcją są IKE obligacje i np. obligacje 10 letnie. W pierwszym roku 2.7%, a w następnych 1.5% + inflacja (jak Marcin wspomniał u góry rząd dąży do inflacji 2.5%) więc średnio 4 % z takiej obligacji możemy założyć, czasem więcej czasem mniej. U mnie obecnie nawet niektóre 4 latki przebiły 4%.
Już bez przesady z tym demonizowaniem giełdy, to jest też miejsce, gdzie można de facto bezpiecznie lokowac oszczędności na długi termin. Dla osób nieznajacych się na rynkach/niechcacych sobie zaprzatac głowy rynkami dobrym rozwiązaniem będzie Portfel Permanentny, oryginalny Harry’ego Browna ew. bez gotówki. Generalnie duży udział złota w portfelu, jako rownoprawnej klasy aktywów mocno stabilizuje portfel w długim terminie (brak korelacji złota z rynkiem akcji).
Po co mieć 3 proc. na lokatach skoro bez problemu można mieć ok. 8 – 9 proc. sredniorocznie przy maksymalnym obsunieciu kapitału ok. 20 proc.?
Cześć Marcin 🙂
Dziękuję za ten wpis, choć powiem szczerze, że bardziej mi on namieszał niż wytłumaczył 😉 Piszesz, że tylko w jednym przypadku IKE się nie opłaca – gdy przeniesiemy IKE z jednej instytucji do drugiej lub zlikwidujemy IKE w ciągu roku od jego założenia. W pozostałych sytuacjach zawsze jesteśmy w lepszej sytuacji inwestując w IKE.
Z drugiej strony pod którymś z “Wtorków z finansami” zapytałam, czy powinnam zainteresować się IKE/IKZE i odpowiedziałeś, że nie 😀 Przypomnę więc moją sytuację – 26 lat, ale brak stabilnej formy zatrudnienia (nieregularne wynagrodzenie na podstawie umowy o dzieło). Odłożona solidna poduszka bezpieczeństwa i jakieś 2/3 minimalnego wkładu własnego na poczet zakupu mieszkania, którego jednak przez co najmniej rok/dwa nie będę mogła kupić, bo nie mam stabilnej formy zatrudnienia w oczach banku (a potrzebuję kredytu hipotecznego). Pieniądze na wkład własny lokuję bezpiecznie i krótkoterminowo – lokaty/konta oszczędnościowe na promocyjnych warunkach.
Czy w tym wypadku IKE też jest dobrym pomysłem czy niekoniecznie, skoro będę potrzebować tych pieniędzy w raczej krótszym niż dłuższym horyzoncie czasowym?
Z góry dziękuję za odpowiedź – robisz świetną robotę 😉
Wielkie dzięki za sekcję “Co zrobić, jeśli nie wiesz, które IKE wybrać, a nie chcesz stracić rocznego limitu wpłat w tym roku?”, Marcinie! To właśnie do takich jak ja skierowana cześć artykułu, która, mam nadzieję, pozwoli mi pokonać uczucie przytłoczenia Tymi Całymi Finansami, Wyborami Jakichś Inwestycji I W Ogóle Ja Się Na Tym Nie Znam, A Święta Tuż-Tuż 😀
“…I pamiętaj, że środki muszą być zaksięgowane na rachunku jeszcze w tym roku…” – co to oznacza? Do czego odnosi się to zdanie? Czy to ostatni rok kiedy można przystąpić do IKE?
Wydaje mi się że autor odnosi się do faktu że jeżeli owe środki nie zostaną zaksięgowane w 2019 to przepadnie limit na dany rok.
Dla przykładu założysz któreś konto IKE i zrobisz przelew “po świętach” np. 29 Grudnia. Owa instytucja zaksięguje je dopiero np. 2 Stycznia co spowoduje że twoje przelane pieniądze zalicza się już do limitu na 2020 a cały twój limit jeśli wcześniej już nie przerwałeś na IKE przepadnie. “Long story short” Marcin odradza podejmowanie decyzji na ostatnią chwilę bo możemy stracić dostępne limity.
Pozdrawiam Aleksander
Bardzo dziękuję Aleksander – dokładnie to miałem na myśli 🙂
Marcinie, czy nie zmienił się teraz limit wypłacania z IKE na 65 lat? Co mi mignęło, że w ramach zmian OFE zmieniono również limity wypłacania pieniędzy z IKE bez podatku Belki. Czy mógłbyś potwierdzić tę informację swoją wiedzą?
@ Monika
65 lat dotyczy nowych IKE powstałych z przelewu z OFE. Na “normalnych” IKE, które istnieją niezależnie od neoIKE – w dalszym ciągu jest to 60 lat.
Cześć Marcin,
a czy mógłbyś dokładnie zbadać temat dywidend zagranicznych (z akcji oraz ETFów) na IKE? Jak są one opodatkowane?
W mBanku znalazłem takie coś: https://www.mdm.pl/ui-pub/site/oferta_indywidualna/rynki_zagraniczne/szczegoly_zlecen_na_rynkach_zagranicznych
—- CYTAT —-
Dywidendy spółek nabytych na rynkach zagranicznych są opodatkowane u źródła wg. odpowiedniej, podstawowej stawki podatkowej dla danego rynku / kraju rejestracji instrumentu bazowego (np. USA – 30%, Niemcy – 26,375%, Wielka Brytania – 0%).
UWAGA:
Z uwagi na model obsługi rynków zagranicznych stosowany w Biurze Maklerskim mBanku nie ma możliwości ubiegania się o preferencyjną, obniżoną stawkę opodatkowania wynikającą z umów o unikaniu podwójnego opodatkowania.
—- KONIEC CYTATU —-
Czy jeśli np. kupię jakiś ETF na giełdzie w Londynie, to czy wówczas nie zapłacę podatku od dywidendy? A jeśli kupię w Niemczech, to zapłacę ponad 26% podatku? Bo to jednak robi różnicę 🙂
Dzięki za Twoją pracę!
Jak będziesz analizował ETFy mBanku to przyglądnij się proszę opodatkowaniu. Gdzieś wyczytałem że inwestycje w USA przez polskie biura maklerskie to 30% podatku. Podczas gdy bezpośrednio u brokerów w USA (n.p. IB) to 15% w USA plus 5% u nas.
Jasne. Mam już sporo informacji na ten temat i kwestie tego podatku będą oczywiście poruszone.
Czy jezeli kupuje np. Vanguarda sp 500 ale na London Stock (inny numer “seryjny”) a nie orginalny z NASDAQ to podatek u zrodla od dywidendy jest placony wedlug stawki USA 30% czy stawi UK 0%%?
Czyli czy ten ETF jest traktowany jako brytyjski czy jako amerykanski?
Z ciekawosci zadzwonilam do Mbanku, bo tez interesuje mnie temat ETFow. Zatem podatek od:
– zyskow jest wyliczany wg polskiej stawki (19%)
– od dywidend – wg stawki kraju zrodla.
I. Podstawowe zasady “zwykły rachunek maklerski” – kwestia rozliczenia dywidend z rynków zagranicznych (equities czy też ETF – ów o charakterze dystrybucyjnym wygląda następująco. Jeśli chodzi np. o bossę – rynki zagraniczne, xtb i innych polskich domach maklerskich dających dostęp do rynków zagranicznych etc. (skupiam się w swoich uwagach konkretnie na spółkach amerykańskich), niestety pozbawiamy się świadomie części zysku z dywidend. Przyjęta przez polskie biura maklerskie formuła opodatkowania dywidend wypłacanych przez spółki amerykańskie skutkuje zawsze pobraniem podatku u źródła. Precyzyjniej – mimo, że pomiędzy Polską a USA istnieje umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania, na mocy której podatek u źródła może być pobierany w preferencyjnej wielkości 15%.To formuła w jakiej pośredniczą polskie biura maklerskie w zawieraniu transakcji na rynkach zagranicznych (za pośrednictwem KBC Securities) powoduje, że amerykański IRS (odpowiednik polskiego US) nakazuje pobierać podatek od dywidend u źródła w wysokości 30%. Przedłożenie formularza W-8BEN przez inwestora nie zmienia niczego w stosowanej formule przez np. bossę(nadal będzie pobierane 30 % podatku u źródła).Tego problemu nie da się przeskoczyć w żaden sposób. Są brokerzy (nie chciałbym wymieniać z nazwy, aby nie być posądzonym o kryptoreklamę ) np.portugalski, którzy mają zupełnie inną formułę rozliczania podatku z rynku amerykańskiego. Inwestorzy inwestujący w spółki amerykańskie składają po otwarciu rachunku brokerowi formularz W8 -formularz rezydencji – dzięki niemu nie będzie pobierany podatek od dywidendy w wysokości 30% a będzie to tylko 15% ( u źródła).Co to oznacza dla polskiego inwestora. Od otrzymanej dywidendy brutto pobierany jest u źródła podatek w wysokości 15%. Rozliczając się w Polsce (jako rezydent tego kraju) i wypełniając PIT – 38 i PIT Z/G płacimy w przypadku dywidendy różnicę między podatkiem pobranym u źródła (15 proc), a podatkiem jakiemu podlegają dywidendy w RP ( 19 proc. podatkiem od zysku kapitałowych – podatkiem „Belki”}. Fiskus amerykański (IRS) i polski Urząd Skarbowy „odcinają” nam łącznie z dywidendy nie 30 %, a 19 %. Ogromna różnica. Ta zmiana sposobu rozliczenia dywidendy z rynku amerykańskiego u brokerów ma niestety kluczowe znaczenie przy budowaniu dużego, długoterminowego portfela spółek dywidendowych – w perspektywie długoterminowej (20 – 30 lat) średniorocznie pół procenta/jeden procent mniej lub więcej zysku zasadniczo wpływa na końcowy wynik portfela inwestycyjnego.
II. W przypadku gdy mamy rachunek maklerski wbudowany w IKE lub IKZE i dywidenda wpłynęła nam ze spółki zagranicznej w takiej sytuacji podatek od dywidendy nie jest w ogóle pobierany na gruncie polskiego prawa podatkowego – dywidenda będzie wypłacana brutto (pomniejszona o ewentualny podatek pobrany u źródła) czyli np. jak mam spółkę ASBIS notowaną na GPW – w takiej sytuacji tylko i wyłącznie pobierany jest podatek u źródła w oparciu o przepisy prawa cypryjskiego). Podobnie z ETF- ami. W Polsce z takich dywidend w ogóle nie jest pobierany podatek od dywidendy co wynika wprost z Ustawy o IKE. Krótko mówiąc z dywidend uzyskiwanych na rachunku maklerskim IKE lub IKZE w ogóle się nie rozliczamy przed polskim organem podatkowym .
Gdybym miał teraz więcej czasu przytoczyłbym szereg przepisów i potwierdzeń ale również poruszył wiele nowych kwestii 🙂 i składniej to wszystko opisał.
Tak na szybko poniżej nie tylko to co ja dotychczas napisałem ale odpowiedź z BOS-ia dotycząca IKE i IKZE (dostęp tylko do GPW) zachowana w archiwum moich wiadomości z moich początków (prehistorii:-) na IKE i IKZE – myślę, że będzie dla Was potwierdzeniem tego co uprzednio pisałem i będzie satysfakcjonująca 🙂
“Szanowny Panie,
dziękujemy za wiadomość.
Tak, na rachunku IKE jest Pan zwolniony z podatku 19% od dywidend. Dotyczy to zarówno polskich jak i zagranicznych spółek. Nie musi Pan rozliczać żadnych operacji związanych z rachunkiem IKE. Może się jednak zdarzyć w przypadku spółki zagranicznej, że podatek zostanie pobrany już u źródła (w kraju siedziby spółki) i wtedy otrzyma Pan na rachunek IKE dywidendę w kwocie netto (potrącony podatek). Wtedy też nie musi Pan nic rozliczać, jedynie po prostu otrzyma Pan na rachunek niższą kwotę. W przypadku dodatkowych pytań prosimy o kontakt.
—
Z poważaniem,
Adam Olszowski
Starszy Specjalista w Zespole Obsługi Klienta
Dom Maklerski Banku Ochrony Środowiska S.A.”
————————————————
i druga będąca kontynuacją pierwszej na moje dodatkowe pytanie
“Szanowny Panie,
Dziękujemy za wiadomość.
Taka sama zasada dotyczy rachunku IKZE. Co do zasady dywidendy wpływają na rachunek w kwocie brutto, jednakże w przypadku spółek z siedziba za granicą Polski, podatek może być pobrany u źródła i na rachunek IKZE wpłynie kwota netto. W razie pytań proszę o kontakt.
Z poważaniem,
Adam Olszowski
Starszy Specjalista w Zespole Obsługi Klienta
Dom Maklerski BOŚ S.A.
Podstawowe zasady “zwykły rachunek maklerski” – kwestia rozliczenia dywidend z rynków zagranicznych (equities czy też ETF – ów o charakterze dystrybucyjnym wygląda następująco. Jeśli chodzi np. o bossę – rynki zagraniczne, xtb i innych polskich domach maklerskich dających dostęp do rynków zagranicznych etc. (skupiam się w swoich uwagach konkretnie na spółkach amerykańskich), niestety pozbawiamy się świadomie części zysku z dywidend. Przyjęta przez polskie biura maklerskie formuła opodatkowania dywidend wypłacanych przez spółki amerykańskie skutkuje zawsze pobraniem podatku u źródła. Precyzyjniej – mimo, że pomiędzy Polską a USA istnieje umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania, na mocy której podatek u źródła może być pobierany w preferencyjnej wielkości 15%.To formuła w jakiej pośredniczą polskie biura maklerskie w zawieraniu transakcji na rynkach zagranicznych (za pośrednictwem KBC Securities) powoduje, że amerykański IRS (odpowiednik polskiego US) nakazuje pobierać podatek od dywidend u źródła w wysokości 30%. Przedłożenie formularza W-8BEN przez inwestora nie zmienia niczego w stosowanej formule przez np. bossę(nadal będzie pobierane 30 % podatku u źródła).Tego problemu nie da się przeskoczyć w żaden sposób. Są brokerzy (nie chciałbym wymieniać z nazwy, aby nie być posądzonym o kryptoreklamę ) np.portugalski, którzy mają zupełnie inną formułę rozliczania podatku z rynku amerykańskiego. Inwestorzy inwestujący w spółki amerykańskie składają po otwarciu rachunku brokerowi formularz W8 -formularz rezydencji – dzięki niemu nie będzie pobierany podatek od dywidendy w wysokości 30% a będzie to tylko 15% ( u źródła).Co to oznacza dla polskiego inwestora. Od otrzymanej dywidendy brutto pobierany jest u źródła podatek w wysokości 15%. Rozliczając się w Polsce (jako rezydent tego kraju) i wypełniając PIT – 38 i PIT Z/G płacimy w przypadku dywidendy różnicę między podatkiem pobranym u źródła (15 proc), a podatkiem jakiemu podlegają dywidendy w RP ( 19 proc. podatkiem od zysku kapitałowych – podatkiem „Belki”}. Fiskus amerykański (IRS) i polski Urząd Skarbowy „odcinają” nam łącznie z dywidendy nie 30 %, a 19 %. Ogromna różnica. Ta zmiana sposobu rozliczenia dywidendy z rynku amerykańskiego u brokerów ma niestety kluczowe znaczenie przy budowaniu dużego, długoterminowego portfela spółek dywidendowych – w perspektywie długoterminowej (20 – 30 lat) średniorocznie pół procenta/jeden procent mniej lub więcej zysku zasadniczo wpływa na końcowy wynik portfela inwestycyjnego.
II. W przypadku gdy mamy rachunek maklerski wbudowany w IKE lub IKZE i dywidenda wpłynęła nam ze spółki zagranicznej w takiej sytuacji podatek od dywidendy nie jest w ogóle pobierany na gruncie polskiego prawa podatkowego – dywidenda będzie wypłacana brutto (pomniejszona o ewentualny podatek pobrany u źródła) czyli np. jak mam spółkę ASBIS notowaną na GPW – w takiej sytuacji tylko i wyłącznie pobierany jest podatek u źródła w oparciu o przepisy prawa cypryjskiego). Podobnie z ETF- ami. W Polsce z takich dywidend w ogóle nie jest pobierany podatek od dywidendy co wynika wprost z Ustawy o IKE. Krótko mówiąc z dywidend uzyskiwanych na rachunku maklerskim IKE lub IKZE w ogóle się nie rozliczamy przed polskim organem podatkowym .
Gdybym miał teraz więcej czasu przytoczyłbym szereg przepisów i potwierdzeń ale również poruszył wiele nowych kwestii 🙂 i składniej to wszystko opisał. Tak na szybko poniżej nie tylko to co ja dotychczas napisałem ale odpowiedź z BOS-ia dotycząca IKE i IKZE (dostęp tylko do GPW) zachowana w archiwum moich wiadomości z moich odległych początków na IKE i IKZE – myślę, że będzie potwierdzeniem tego co uprzednio pisałem i będzie satysfakcjonująca 🙂
“Szanowny Panie,
dziękujemy za wiadomość.
Tak, na rachunku IKE jest Pan zwolniony z podatku 19% od dywidend. Dotyczy to zarówno polskich jak i zagranicznych spółek. Nie musi Pan rozliczać żadnych operacji związanych z rachunkiem IKE. Może się jednak zdarzyć w przypadku spółki zagranicznej, że podatek zostanie pobrany już u źródła (w kraju siedziby spółki) i wtedy otrzyma Pan na rachunek IKE dywidendę w kwocie netto (potrącony podatek). Wtedy też nie musi Pan nic rozliczać, jedynie po prostu otrzyma Pan na rachunek niższą kwotę. W przypadku dodatkowych pytań prosimy o kontakt.
—
Z poważaniem,
Adam Olszowski
Starszy Specjalista w Zespole Obsługi Klienta
Dom Maklerski Banku Ochrony Środowiska S.A.”
i druga będąca kontynuacją pierwszej na moje dodatkowe pytanie
“Szanowny Panie,
Dziękujemy za wiadomość.
Taka sama zasada dotyczy rachunku IKZE. Co do zasady dywidendy wpływają na rachunek w kwocie brutto, jednakże w przypadku spółek z siedziba za granicą Polski, podatek może być pobrany u źródła i na rachunek IKZE wpłynie kwota netto. W razie pytań proszę o kontakt.
Z poważaniem,
Adam Olszowski
Starszy Specjalista w Zespole Obsługi Klienta
Dom Maklerski BOŚ S.A.
ETF-Y
I. Zwykły rachunek maklerski (który nie został wbudowany w IKE lub IKZE)
W przypadku ETF – ów zagranicznych, którymi obracamy za pośrednictwem polskiego biura maklerskiego rozliczenie z samego tytułu odpłatnego zbycia jednostek uczestnictwa ETF- ów zagranicznych nie stanowi problemu – (rozliczenia zysków i strat w przeliczeniu na polskie złote dokona za nas polskie biuro maklerskie/ bank wystawiając i przesyłając nam PIT – 8C na podstawie którego wypełnimy PIT – 38. Samodzielnie jednak tak jak w przypadku akcji spółek zagranicznych musimy rozliczyć się z uzyskanej dywidendy w części E PIT – 38.
DYWIDENDA
Musimy najpierw odpowiedzieć sobie czym są ETF- y. W skrócie ETF (ang. Exchange Traded Fund – fundusz notowany na giełdzie) to fundusz inwestycyjny notowany na giełdzie, którego zadaniem jest odzwierciedlanie zachowania się danego indeksu giełdowego. Jego funkcjonowanie jest regulowane dyrektywami unijnymi i regulacjami krajowymi. Charakteryzuje się on możliwością stałej (codziennej) kreacji i umarzania jednostek (certyfikatów). ETFy notowane są na giełdzie na takich samych zasadach jak akcje i to jest kluczowe. Niezależnie od tego czy instrumentem bazowym dla ETF-u jest index, surowce, VIX (indeks strachu) itp. funduszami tymi notowanymi na giełdach ‘obraca” się tak jak akcjami. Z punktu widzenia podatkowego kluczowy jest dychotomiczny podział ETF-ów na dwa rodzaje – ETFy akumulacyjne i dystrybucyjne. Czym się one różnią: akumulacyjne ETF-y w uproszczeniu w ogóle nie wypłacają dywidendy udziałowcom funduszy (czyli nam inwestorom). Zysk powiększa wartość jednostki ETF- u – przykładowo jakiś ETF na index jest wyceniony na 4 – w takiej sytuacji dywidenda pochodząca ze spółek tworzących ten indeks nie jest w ogóle dystrybuowana (wypłacana) lecz powiększa wartość jednostki uczestnictwa (przykładowo z 4 na 5). Problem dywidendy w ogóle w takim przypadku się nie pojawi bo nie jest ona w ogóle wypłacana. Taki charakter ma m.in. ostatnio wprowadzony na polskiej giełdzie BETA ETF WIG20TR, dla którego indeksem bazowym jest WIG 20 (Total Return). Zawsze będzie uzyskiwał wyniki lepsze niż index WIG 20 – dlaczego a no właśnie dlatego, ze nie jest wypłacana dywidenda lecz “zysk dodawany” do wyceny jednostki uczestnictwa. Super zabieg z punktu widzenia emitenta (w tym przypadku AgioFund)- zawsze będzie mógł powiedzieć, ze osiągnął lepszy wynik niż wig 20;-) Takie ETF- y można porównać w dużym uproszczeniu do spółek, które w ogóle nie wypłacają dywidendy a zysk akumuluje się w wycenie akcji tej spółki – najbardziej znany przykład to wehikuł inwestycyjny Warrena Bufeta czyli Berkshire Hathaway – zarówno w przypadku serii A i B nie jest wypłacana dywidenda Buffet woli “akumulować zysk” w wycenie akcji. W ogóle nie wypłacają dywidendy ETF- y np. na fizyczne metale – np. ticker ILSN – ETF na fizyczne srebro, który posiadam.
Drugi rodzaju ETF- ów to ETF- y dystrybucyjne – te ETF -y wypłacają dywidendę. Niektóre wypłacają ją raz na rok inne – jak większość spółek notowanych na rynku amerykańskim kwartalnie (dla ciekawości my również na GPW mamy pierwsze spółki z “amerykańską kulturą kwartalnej wypłaty dywidendy – są to iFirma oraz British Automotive Holding -BAH).
Według mojej najlepszej wiedzy zasady opodatkowania uzyskiwanych dywidend z ETF- ów są takie same jak w przypadku dywidend z akcji spółek zagranicznych. Tzn. kluczowe są umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania miedzy krajem emitenta a RP. O ile umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania nie stanowi inaczej to jezeli u źródła pobrano nam 15 % (większość państw UE ma taką stawkę określoną w umowach bilateralych z RP) to musimy dopłacić róznicę w polskim urzędzie skarbowym (19 %- 15%). Ustalamy dzień wypłaty dywidendy u brokera i przeliczamy kwotę pobranego u źródła podatku według średniego kursu NBP waluty z dnia roboczego poprzedzającego dzień wypłaty dywidendy (Pay Date) Zawsze oczywiście patrzymy w jakiej walucie jest kwotowany dany ETF – (europejskie najczęściej są kwotowane w EUR, USD, GBP), a więc wybieramy z tabeli dostępnej na stronie NBP średni kurs dla danej interesującej nas waluty. Jeżeli dywidendę uzyskaliśmy w poniedziałek to bierzemy oczywiście średni kurs z piątku, jeszcze inaczej -jeżeli dostaliśmy w środe, a we wtorek było święto, to bierzemy oczywiście kurs z poprzedzającego poniedziałku ( ma to być dzień roboczy poprzedzający dzień uzyskania dywidendy).
A teraz jak odróżnić jaki charakter ma ETF otwierając na nim pozycję. Poza stronami emitenta ETF- u gdzie taką informację znajdziecie na 100 %, mogę odnieść się równiez do polskiego brokera platformy XTB (XStation) -każdy ticker ETF- u ma dodany przy nazwie skrót (“Acc” – akumulacyjne) lub “dist” (dystrybucyjny). Tak samo przy tickerze w XTB jest oznaczenie waluty w jakiej kwotowany jest ETF (a tym samym wypłacana dywidenda poprzez dodanie USD itd.) Nowicjuszom radzę jednak uważnie przyglądać się na jakim instrumencie otwierają pozycje bo poza ETF- ami są na listach brokerów – a właściwie “przeplatają w przypadku XTB” jeszcze CFD na ETF (czyli kontrakty na ETFfy – otwieramy w takiej sytuacji pozycję lewarując się u brokera!!!).
Ostatnia rzecz – dlaczego skupiłem się na ETF- ach europejskich. Z bardzo prostej przyczyny – ze względu na dyrektywę MIFID II i wytyczne i wykładnię dyrektywy przez krajowych nadzorców (odpowiedników naszego KNF) prawie wszyscy europejscy brokerzy odcięli nas “zwykłych’ inwestorów od ETF- ów z rynku amerykańskiego Dostęp do ETF -ów amerykańskich posiada osoba o statucie “profesjonalnego inwestora” :-)).
Zgodnie z obowiązującymi regulacjami ETF-y amerykańskie bez opublikowanego dokumentu KID dostępne są dla klientów profesjonalnych. Aby zostać zakwalifikowanym przez DM jako klient profesjonalny musi Pan/Pani spełnić dwa z trzech poniższych warunków:
1) zawierał Pan/Pani transakcje o wartości stanowiącej co najmniej równowartość w złotych 50.000 euro każda, na odpowiednim rynku, ze średnią częstotliwością co najmniej 10 transakcji na kwartał w ciągu czterech ostatnich kwartałów,
2) wartość Pana/Pani portfela instrumentów finansowych łącznie ze środkami pieniężnymi wchodzącymi w jego skład, wynosi co najmniej równowartość w złotych 500.000 euro,
3) pracuje lub pracował Pan/Pani w sektorze finansowym przez co najmniej rok na stanowisku, które wymaga wiedzy zawodowej dotyczącej transakcji w zakresie instrumentów finansowych lub usług maklerskich, które miałyby być świadczone przez firmę inwestycyjną na jego rzecz na podstawie zawieranej umowy.
II. ETF- fy zakupione na rachunku maklerskim wbudowanym w IKE lub IKZE te same zasady jak equities zakupione na takim rachunku (w RP nie rozliczamy się w ogóle zarówno z zysków z tytułu wzrostu wartości jednostek uczestnictwa jak i otrzymanych dywidend (oczywiście nie mówię tutaj o sytuacji wcześniejszej wypłacie środków z IKE lub IKZE bo to inny temat)
Ja również – tak jak Marcin Iwuć polecam ETF-y. DLACZEGO ETF- y to świetne rozwiązanie zarówno dla początkującego jak i bardzo zaawansowanego inwestora. W wielkim skrócie:
Słyszeliście pewnie o eksperymencie z małpą, która losowo wybierała akcje do zakupu. Okazało się, ze jej “inwestycja” pobiła w czasie ponad 85 – 90 % funduszy zarządzanych aktywnie. Podobnie raptem według różnych danych ok. 10 – 15 % funduszy aktywnie zarządzanych pobija indeks bazowy. Dlaczego tak się działo i dzieje m.in. KOSZTY, KOSZTY, KOSZTY.. Aktywnie zarządzane polskie fundusze akcyjne pobierają ROCZNIE opłatę za zarządzanie od ok. 2 do nawet 5 procent – to bardzo dużo (dopiero teraz zauważalna jest tendencja do jej obniżania co wynika z aktywnego działania na polskim rynku PZU, które otworzyło platformę inPZU z dostępem do kilku rodzajów funduszy i z opłatą za zarzadzanie zbliżoną do ETF- ów, tj. w wysokości 0,5 %).Opłata pobierana za zarządzanie ETF- fami waha się od 0 % do ok. 0,9%.. Tak dokładnie nie pomyliłem się w ostatnim czasie uruchomiono ETF, który nie pobiera ŻADNEJ opłaty. Et- y zatem to fundusze inwestycyjne notowane jak akcje na rynku kasowym niskokosztowe, a nawet ultraniskokosztowe jak widać; całkowite koszty ETF określa nam wskaźnik TER np. 0,69 oznacza, ze całkowity koszt ETF – u obejmujący również koszty zarzadzania to 0,69%
II. przez ETF – fy także europejskie możemy uzyskać ekspozycję geograficzną na globalnym rynku np. na najtańsze rynki na świecie według wskaźnika CAPE (Shillera), ba możemy wybrać rodzaj spółek np. małe, średnie spółki w danym kraju, ekspozycję na surowce (w tym ETF- y oparte np. na fizycznym srebrze, złocie składowanym w Londynie lub Zurychu ), ETF możemy być tak skonstruowany, ze shortujemy dany rynek (czyli ETF – em spekulujemy/gramy na spadki jakiegoś indeksu, dodatkowo ETF może posiadać wbudowany lewar x2; x3.
III. kluczowe jest jednak to, ze mając mały portfel inwestycyjny możemy uzyskać ekspozycję na cały index np. SP 500, np. na kilkadziesiąt spółek wydobywczych złota bądź uranu z całego świata, spółek z sektora kosmicznego, sztucznej inteligencji, sektora biotechnologicznego a nawet producentów marihuany, są jeszcze ciekawsze niż ten ale nie będę pisał o egzotycznych ETF- ach 🙂 i to jednocześnie z różnych rynków etc. Gdybyśmy mieli kupować poszczególne spółki to taka ekspozycja albo w ogóle nie byłaby możliwa (z braku faktycznego dostępu indywidualnego inwestora do danego rynku np. w Polsce do Nigerii, który był swego czasu mega okazją po wojskowym puczu – ETF na index tego kraju spadł o 92 % :-), albo wymagałaby kapitału w portfelu inwestycyjnym na poziomie od kilkuset tysięcy do nawet kilkudziesięciu milionów USD. Kupując ETF wystarczy nawet 2000 USD/EUR (mam na myśli zakup optymalizujący już wartość pozycji do poniesionych kosztów otwarcia pozycji).
Poprawcie mnie jeśli się mylę. Jeśli wpłacę do IKZE cały limit (5718 zł) to zaoszczędzę na podatku około 1029 złotych?
Jeżeli natomiast z jakiś powodów wypłacę w przyszłym roku te 5718 zł (zakładając że nic nie zarobię) to zapłacę zryczałtowany podatek 10% – czyli 571,8 zł + opłatę dla banku za wypłacenie?
Podsumowując czy tak czy inaczej jestem kilka złotych do przodu?
Czy te środki w przyszłym roku zostaną zakwalifikowane jako zysk JDG i znów pobiorą mi 17% podatku (przy wypłacie)?
Mylisz się Darku 🙂
10% dopiero po 65 roku życia. Wcześniej cała wypłata z IKZE (wpłaty+zyski) jest traktowana jako dochód do opodatkowania.
Dziękuję 🙂
To i tak fajna rzecz to IKZE. Wypłatę przecież zrobię w dwóch przypadkach:
– tracę zlecenia / pracę a wtedy i tak zapłacę mniejsze podatki
– inwestuję – pieniądze z IKZE stanowić będą koszt uzyskania przychodu
Mam jeszcze jeden problem. Założyłem IKZE w mbanku (mam tam konto i stwierdziłem że tak będzie łatwiej). Naiwnie myślałem że wpłacam pieniądze i to wszystko. Tymczasem z tego co widzę to muszę tam kupować akcje / obligacje a na tym kompletnie się nie znam – nie chcę zysku z wpłaconych pieniędzy tylko oszczędności na podatkach.
Dowodem, że IKE naprawdę się opłaca jest dla mnie mój tata, lat 72, który nie wykorzystując w całości swojej emerytury, nadwyżkę nadal wpłaca na IKE.
Mnie powyższym wpisem przekonałeś do dopłacenia w moim IKE “pod kurek”.
Witam Panie Marcinie, od kilku tygodni czytam Pana bloga i słucham podcasty. Założyłam miesiąc temu IKE w Santanderze, wybrałam opcje zrównoważona i wpłaciłam 500 zł. Po miesiącu pieniądze zamiast rosnąć to jest ich coraz mniej, na dzień dzisiejszy mam tylko 487 zł. O co tu chodzi?
Ewelina – sprawdzilam Santander zrownowazony.
Wg opisu: “subfundusz mieszany, główne kategorie lokat to akcje i instrumenty finansowe o podobnym charakterze oraz dłużne papiery wartościowe i instrumenty rynku pieniężnego…” Jesli srodki, ktore splacilas na IKE inwestowane sa w instrumenty akcyjne (i nie tylko), to moze zdarzyc sie tak, ze wartosc portfela zmniejszy sie, tym bardziej, ze podany przez Ciebie okres jest strasznie ktotki (miesiac – przy takich inwestycjach to doslownie jak sekunda).
Cierpliwosci :).
Ewelina – przy tego typu funduszu musisz liczyć się z przejściowymi stratami nawet na poziomie -20%.
Wnioskując po Twoich pytaniach – sugeruję, abyś wybrała na razie opcję bardziej bezpieczną, a do inwestowania w akcje wróciła po zgłębieniu ryzyk związanych z taką inwestycją.
O zmienność mierzona odchyleniem standardowym stopy zwrotu
Cześć.
“jeśli po drodze dokonuję konwersji środków między różnymi funduszami (IKE w TFI) czy sprzedaję jedne instrumenty finansowe aby kupić inne (np. akcje w ramach IKE w domu maklerskim) – również nie płacę podatku Belki”
Tu mam jedno zasadnicze pytanie. Co z konwersją między różnymi parasolami Marcinie? Ostatnio dokonałem eksperymentu i konwertowałem 3 jednostki NN Krótkoterminowych Obligacji na NN (L) Globalny Spółek Dywidendowych. Pierwszy z tych funduszy należy do parasola FIO drugi do SFIO. Byłem zdumiony gdy okazało się, że nie poniosłem żadnych kosztów – Opłata dystrybucyjna 0,00 PLN Wartość podatku 0,00 PLN. Proszę opisz to dokładniej. Taka konwersja jeśli faktycznie jest darmowa może być dobrym narzędziem do ucieczki przed stratami i do generowania większych zysków.
Igor, to jest właśnie to, co próbowałem przekazać wymieniając różne korzyści z opakowania inwestycji w IKE 🙂
Przy okazji doprecyzuję dwa pojęcia:
a) ZAMIANA – to przeniesienie środków pomiędzy dwoma subfunduszami danego parasola: np. z NN Akcji do NN Obligacji. W takiej sytuacji nie płaci się podatku Belki również poza IKE.
b) KONWERSJA – to przeniesienie środków pomiędzy subfunduszami znajdującymi się w różnych parasolach: np. z NN(L) Globalny Spółek Dywidendowych do NN Obligacji. Poza IKE musiałbyś zapłacić podatek Belki. Ale poza IKE możesz sobie przenosić środki bez podatków i bez opłat pomiędzy dowolnymi 26 subfunduszami wchodzącymi w skład IKE.
Marcinie to wyśmienita informacja! Do tej pory szukałem w razie “W” możliwości Zamiany i szczerze mówiąc w przypadków walorów z parasola SFIO nie umiałem znaleźć alternatywnych funduszy w które można by uciec np. na początku bessy – miałem wrażenie, że wszystkie one się posypią w podobnym stopniu. Po informacji trzymanej od Ciebie wiem już co robić. Zależnie od sytuacji uciekam z walorów ryzykownych do NN Obligacji który na przestrzeni lat jest wyjątkowo stabilny, generuje zyski i w niewielkim stopniu reaguje negatywnie nawet na duże załamania rynku lub przechodzę z niego do Akcji w przypadku ożywienia.
Na koniec chcę Ci bardzo podziękować! Twój blog zmienił moje spojrzenie na inwestycje i oszczędzanie. Nie, właściwie nie zmienił! On je zbudował od zera! Zacząłem Cię czytać w październiku i… na chwilę obecną posiadam IKE NN IKZE NN oraz kupiłem kilkanaście obligacji 10-letnich i malutkiego Philharminika 1/10 oz, partnerce założyłem IKE Obligacje oraz IKZE NN a po urodzeniu naszego potomka 500+ pójdzie w obligacje rodzinne 12-letnie. Wciągu dwóch miesięcy zaoszczędziliśmy łącznie ponad 13 000zł. Jestem Ci niesamowicie wdzięczny! Zmieniłeś nasze życie.
Witam serdecznie.
Ja mam taką oto wątpliwość. Zakładając że założę IKE bankowe oprocentowane 3% w skali roku, wpłaty w wysokości 10000 zł dokonam na początku i po pełnym roku postanowię zlikwidować owe konto, to jaką kwotę podatku zapłacę? Skoro 19 % od ostatecznej kwoty inwestycji to zakładam że ten podatek wyniesie 1967 zł. Proszę rozwiać moją wątpliwość.
Pozdrawiam Ciebie Marcinie i wszystkich użytkowników bloga.
Witaj Jacku!
Podatek o którym mówisz a który należy uiścić w przypadku wcześniejszej likwidacji IKE jest podatkiem od zysków kapitałowych. (innymi słowy od odsetek uzyskanych z wpłaconego kapitału)
W wyżej podanym przypadku będzie to:
(10000*3%)*19%
300*19%
57
Czyli twoj podatek wyniesie 57zł, więc realnie po tej tranzakcji zostanie ci
10300 – 57 = 10243
Mam nadzieję że to wyjaśnienie jest zrozumiałe i rozwiewa twoje “wątpliwosci”. 😉
Pozdrawiam Aleksander
Tak, dziękuję 🙂
A czy to dobry pomysł otworzyć takie IKE bankowe i ulokować na nim oszczędności które zbieram na wkład własny na zakup mieszkania? Myślę o kupnie mieszkania za około dwa lata. W końcu można otworzyć kolejne IKE po wypłacie z poprzedniego 😆
Czesc Jacek,
Szczerze nie wiem czy to dobry pomysl czy nie, samemu jestem amatorem jesli chodzi o inwestycje. Jesli chodzi o to czy ja bym tak zrobil. Wydaje mi sie ze szkoda by mi bylo utracic 2 letni limit wplaty na IKE wiec raczej gdybym byl w takiej sytuacji to rozdysponowal bym tymi funduszami po za parasolem IKE gdyz nie widze korzysci z takiego rozwiazania. Podziel sie dlaczego uwazasz ze to dobry pomysl. 🙂
Zastanawiam się czy podejść do takiego IKE jak do zwykłej lokaty z odroczonym podatkiem belki. Hmmm… Jak tak sobie przemyślałem to ten limit jest w sumie niewielki i naraz 30 tys. zł (gdybym pośpieszył się jeszcze w tym roku) i kolejne 15 tys. zł (zaokrąglam 🙂) w następnym, nie da mi dodatkowej wielkiej korzyści.
Co masz Aleksander na myśli, że byłoby Ci szkoda 2 letniego limitu?
[…Co masz Aleksander na myśli, że byłoby Ci szkoda 2 letniego limitu?]
Jesli wyplacisz pieniadze wplacone na IKE tracisz limity z tych lat bez powrotnie. Dla przykladu jesli dzisiaj na IKE mam 100 000zl i w przyszlym roku z jakiegos powodu bede musial wyplacic 50 000 to nawet gdy pozniej zarobie te 50 000 to nie bede juz w stanie umiescic calej tej kwoty na IKE z racji na roczne limity wplat. Reasumujac osobiscie wplacam na IKE jedynie srodki ktore wiem ze nie beda mi potrzebne przy czym wciaz udaje mi sie w pelni wykorzystac na maxa roczne limity.
W moim przypadku to są pieniądze które wiem, że będę musiał wypłacić jeśli chcę myśleć o własnym mieszkaniu. Gdybym miał gdzie mieszkać to nie miałbym tego problemu. Oczywiście nie mieszkam pod mostem, a kontem u teściów 😒
Dziękuję, że mi odpisałeś. Nawet nie wiesz jak miło jest w końcu z kimś rzeczowo porozmawiać o finansach. W ogóle o czymś rzeczowo 🙂
Panie Marcinie co do oferty ike mam kilka uwag.
– jesli mbank wprowadzi ofertę etf-ów z NYSE to jak zamierzają obejść “status inwestora profesjonalnego”, bo nie ma tłumaczeń prospektów większości etf-ów na jezyk polski? To samo tyczy się BOŚ. Tylko DIF i Exante dają możliwość kupna takich instrumentów w Polsce. Sam mam tam konto, bo w BOŚ odmówili mi możliwości handlowania np. GDXJ czy innymi tego typu cudami.
-co to za problem podnieść podatek od likwidacji IKZE albo belki do 50%, teraz uchwala się ustawy w nocy, to nie problem.
-lepiej mieć konto w kraju o stabilnym systemie prawnym np. w Szwajcarii i tam za pośrednictwem brokera obracać pieniędzmi
-inwestowanie w fundusze aktywnie zarządzanie jest strzałem w stopę, roczna opłata stawia taką inwestycję pod znakiem zapytania, ale w Europie zrobi się wszystko, by ludzie inwestowali w takie instrumenty zamiast etf-y które są tansze, ETF-y europejskie to totalne szambo, spora część jest syntetykami, w razie kłopotów to robi różnicę, lepiej mieć dostęp do tych amerykańskich
-oferta instrumentów na ike jest tak mała, że rolowanie podatku nie rekompensuje tego. Wolę mieć dostęp do etf-ów, czy reitów na całym świecie kosztem podatku, niż niepłynny rynek w Polsce.
– bezpieczne fundusze obligacji… hmmm trzeba wiedzieć co jest w postfelu tego funduszu, jeśli śmieć korporacyjny to hazard…
Jak ma się ładnych parę milionów to pewnie ze lepiej w Szwajcarii…
W BOŚ jest dostępny GDXJ (VanEck Vectors Junior Gold Miners) otowany we Frankfurcie (a więc G2XJ).
Co się dzieje w przypadku śmierci przed 60. rokiem życia? Wiem, że środki z IKE są dziedziczone, ale co z dziedziczeniem ich zwolnienia z podatku Belki?
Załóżmy, że w wieku 55 lat powiem temu światu “sayonara”. Czy w 5 lat po mojej śmierci moje dzieci będą mogły wypłacić zgromadzone przeze mnie pieniądze bez podatku Belki?
Cześć Bartku!
Świetne pytanie!
Środki zgromadzone na IKE są w pełni dziedziczone a w przypadku twojej śmierci twoi najbliżsi/spadkobiercy gdy zdecydują się je spieniężyć(mogą tego dokonać zaraz po twojej śmierci nie muszą czekać ww 5 lat) będą również zwolnieni z podatku od dochodów kapitałowych (“Belki”). Jak widzisz IKE jest jeszcze bardziej korzytne niż przypuszczałeś. 😉
Pozdrawiam Aleksander
Aleksander a co w sytuacji gdy nie chcemy spieniężać? Czy można pozostawić IKE lub IKZE które odziedziczyliśmy i jednocześnie posiadać własne? Jeśli tak to czy można równocześnie kontynuować oszczędzanie na IKE / IKZE odziedziczonym i własnym?
Czesc Igor, ponizej wkleilem odcinek artykulu z portalu analizy. Wydaje mi sie ze to odpowiada na twoje pytanie dotyczace w jaki sposob mozna rozdysponowac srodki odziedziczone w IKE nie jestem jednak pewny jak sytuacja wyglada w stosunku do IKZE.
[…Osoba uposażona lub spadkobierca mogą różnie zadysponować środkami, do których nabyli uprawnienia. Mogą od razu wypłacić je z konta, zachowując przy tym prawo do ulgi w podatku od zysków kapitałowych! Wypłacany kapitał jest także wolny od podatku spadkowego i jakichkolwiek innych opłat! Spadkobiercy mogą także przenieść te pieniądze w formie wypłaty transferowej na swoje własne IKE lub do Pracowniczego Programu Emerytalnego, o ile w takim programie uczestniczą. W tej sytuacji kwota wniesiona na własne IKE lub PPE nie jest liczona do limitu wpłat, jaki przysługuje spadkobiercy lub osobie uposażonej w danym roku kalendarzowym!…]
“W IKE środki są dziedziczone do ostatniej złotówki”
http://www.analizy.pl
Pozdrawiam Aleksander
Bardzo dziękuję Aleksandrze!
Nie potrafiłem sobie poukładać w jaki sposób przełożyć ewentualną wpłatę transferową z odziedziczonego IKE na roczny limit wpłat własnego IKE. Ciekawe jak wygląda szczegółowo taki transfer. Przenoszone są fundusze zgromadzone na odziedziczonym koncie czy też pieniądze… Z drugiej strony nie sądzę by w IKE była możliwość wpłacenia pieniędzy bez wcześniejszego zlecenia zakupu konkretnego funduszu .
1. Dziękuję za podjęcie tematu po raz kolejny. Kropla draży skałę. W szczególności że IKE i IKZE to opakowania, a nie produkty oraz że służą oszczędzaniu w dłuższym terminie nie tylko w kontekście emerytalnym. Swoją drogą wystarczyło nazwać produkt IKO (Indywidualne Konto Oszczędnościowe) i już partycypacja była by większa w śród młodzieży. Może ten zabieg był celowy…
2. “swoją drogą, w przyszłym roku przygotuję także swój ranking – co myślicie?” – Osobiście popieram pomysł. Mam dość stonowany stosunek do rankingów popularnych w sieci portali gdzie dokonuje się “niezależnej” ANALIZY. Pana blog póki co jest jednym z niewielu, gdzie nie ma reklam sponsorowanych przez firmy z branży finansowej. Im więcej rankingów z opisaną metodologią tym lepiej.
3. Można by także poruszyć kwestię porównania funduszy cyklu życia z IKE gdzie jest wiele bezpośrednich funduszy do wyboru. Można by wtedy uwzględnić w rozważaniach ile dane TFI ma funduszu funduszy w tych “cyklicznych życiowo”.
4. Mało pisze się o stosowaniu kombajnu IKZE/IKE, gdzie zwroty z IKZE reinwestuje się w IKE. Sądzę że daje to największą stopę zwrotu w długim okresie czasu.
5. Jeszcze mniej pisze się o zakładaniu IKE lub IKZE na “seniora w rodzinie”. Szczególnie z myślą o oszczędzaniu dla dzieci! Póki co nie można założyć IKE/IKZE od urodzenia na potomstwo. Wystarczy przez internet otworzyć taki rachunek za zgodą babć lub dziadków naszych pociech (przy założeniu że nigdy nie korzystali z 3 filara). Pieniądze można im przelewać darowizną np. raz w roku (deklarację podatkową zwalniającą z podatku od darowizn w “grupie 0”, czyli sd-z2 można złożyć przez internet). Jako zabezpieczenie ustanowić dyspozycję na wypadek śmierci żeby sprawy spadkowe skomplikowały oszczędzania i można oszczędzać (do około 100tys zł nie wchodzi w masę spadkową tylko jest bezpośrednio przekazywane wskazanej osobie bez podatku oczywiście). W ten sposób można mieć dużo więcej niż dwa komplety kont IKE/IKZE jeśli dla kogoś obecne limity są za niskie.
O właśnie, Panie Marcinie, czy mógłby się Pan pochylić nad kwestią opisaną w pkt 5, tj. “senior w rodzinie”? Jest tu jakiś haczyk, czy faktycznie warto to robić? Z góry dziękuję.
Witaj Marcinie,
Wszystkie propozycje są skierowane do ludzi młodych albo najwyżej w średnim wieku. A gdzie oferta dla 74- latka.
Bardzo proszę o ewentualną sugestię.
Serdecznie pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów.
Według mnie najpierw opłaca się IKZE a następnie IKE. A ponadto nie opłaca się nie inwestować w IKZE Już tłumaczę dlaczego tak sądzę:
Wpłacając an IKZE (limity nie są duże) w danym roku podatkowym możemy wypłacić 18 %, 19% lub 32% wpłaconej kwoty a podatek na wyjściu z IKZE (po 65 roku życia) to 10% więc z automatu bez żadnego ryzyka uzyskujemy 8%, 9% lub 22% zysku i to otrzymując pieniądze co rok ( w praktyce więcej bo otrzymujemy kwotę bez podatku którą następnie możemy reinwestować). Jedynym minusem dla osób w I progu podatkowym i rozliczających się podatkiem liniowym jest że po uzbieraniu większej sumy i chęci likwidacji IKZE przed czasem możemy wpaść w II próg podatkowy i wtedy zapłacić więcej. Poza tym nie widzę innych niekorzystnych opcji a same korzyści. Gwarantowane zyski, wypłata co rok, względnie nieduże kwoty wpłacane na IKZE. Pozdrawiam i dziękuję za zajęcie się tematem. Czekam na porównania produktów IKE/IKZE
tyle ze te 10% jest od calosci (wplaty+zyski), a zwrot podatku co roku od wpłaconej kwoty za dany rok, wiec na start 8,9 czy 22% nie zyskujemy bez ryzyka
ale kwota wpłaty jest w danym roku powiększana o odliczenie (18,19 lub 32%) a podatek ostateczny to 10%. Patrząc w ten sposób na konta IKZE wpłacamy pieniądze praktycznie bez podatku dochodowego (bo możemy sobie tę wpłatę od dochodu odliczyć). Dlatego też dla prawidłowości obliczeń (porównując IKE i IKZE) wpłata na IKE pomniejszona powinna być o kwotę podatku dochodowego, który trzeba zapłacić zanim wpłacimy pieniądze na IKE. Na IKE wpłacamy już pieniądze opodatkowane wcześniej 18% , 19% lub 32% podatkiem dochodowym. Bardzo dobrze opisał to w swoich przykładach Michał Szafrański https://jakoszczedzacpieniadze.pl/konto-emerytalne-ike-ikze-i-optymalizacja-podatkowa
Wita j Marcinie. Świetny artykuł. Utwierdził mnie tylko w mojej decyzji do której sam doszedłem kilka tygodni temu i też założyłem sobie IKE. Wszystko zaczęło się od wprowadzenia PPK w naszej firmie. Wybrali u nas AXA TFI (bo mamy już ubezpieczenie w AXA, więc…). Zbliżał się koniec roku, więc sobie pomyślałem, że obok tego mojego PPK założę sobie w AXA również IKE i będę tam ładował nadwyżki i zarządzał z jednego panelu wszystkim. Z rankingu analiz który załączyłeś widzę że AXA TFI też wypada przyzwoicie! Myślałem o NN lub BOS, ale w tym moim portfelu już się robi taki galimatias (banki, lokaty, Obligacje, inpzu, PPK, IKE), że pomyślałem sobie żeby chociaż na razie PPK i IKE mieć w jednej instytucji. Pytanie, jak ty sobie radzisz z trzymaniem aktywów w różnych miejscach, że się w tym nie pogubisz i nie zapomnisz gdzie co masz, gdzie co trzymasz, hasła, loginy, itp., itd. Początkowo to ogarniałem, ale teraz (przez CIEBIE) tyle mi się tego narobiło… Spisuje to sobie, żeby w razie w. ktoś wiedział, co gdzie leży…
Pozdrawiam Cię serdecznie!
Załóż konto na http://myfund.pl/index.php Tam możesz wszytko pięknie poukładać podzielić na portfele zależnie od upodobania. Na początku można się troszkę pogubić ale po czasie wszystko… no prawie wszystko staje się jasne. Wszystkie inwestycje w jednym miejscu. Jest również akpa dostępna w sklepie Play.
Witam Marcinie,
Śledzę twojego bloga od kilku miesięcy. Zacznę od tego, że mam kredyt hipoteczny którego nie mogę nadpłacać w przeciągu pierwszych 5 lat, minęło już trzy a na moim koncie zgromadziłem nadwyżki pieniężne i w związku z nimi mam pytanie. Czy mogę jednocześnie otworzyć IKE Obligacje za pośrednictwem PKO (i tam ulokować bezpieczniejszą część portfela) oraz otworzyć IKE Plus i tu także gromadzić oszczędności. Pytam bo kiedyś mówiłeś, lub sam przeczytałem, nie pamiętam, że mogę otworzyć tylko jedno IKE.
Pozdrawiam
Witam pięknie. Artykuł bardzo ciekawy.
Mam jednak pytanie o fundusze IKE.
1. Czy gdyby w przypadku kryzysu (lub innego zdarzenia) taki fundusz IKE w którym ulokowałem pieniądze upadł, to co stałoby się ze zgromadzonymi pieniędzmi? Także by zniknęły?
2. Czy są one gwarantowane przez Państwo? Jeżeli nie, to chyba bezpieczniejsza byłaby bezpośrednia inwestycja w obligacje?
3. Inwestycje w fundusz obligacji wydają się bezpieczne co stałoby się ze zgromadzonymi w IKE Obligacje środkami w przypadku problemów “centrali” np. Generaki czy NN?
4. Wydaje się, że dla bezpieczeństwa należało by pieniądze podzielić na kilka funduszy IKE. Czy jest coś takiego możliwe i dlaczego Pani nie zastosował zasady dywersyfikacji w przypadku swoich inwestycji w IKE?
Podobno moja nieżyjąca mama miała założone IKE. W jej domu zero jakichkolwiek dokumentów na ten temat. Mama nie żyje już 3 lata. O IKE mówiła mi hej siostra, ale ona nie miała pewności, czy to to. Pamiętała jedynie, że mama zlikwidowała jakąś lokatę, by nie płacić podatku Belki i przeniosła na lokatę bez tego podatku. Jedyne co przyszło jej do głowy- to właśnie to IKE. Jak mogę to sprawdzić?
Witam, a jak to się ma do tych 10 kroków, które opisujesz w książce… tam IKE jest dopiero pod koniec drogi… czy naprawdę lepiej jest najpierw zbudować poduszkę – w moim przypadku musi być baaaardzo duża 😁czy lepiej robić to rownolegle… tzn wykorzystywać roczne limity IKE i oczywiście odkładać poduchę… jeśli skupie się tylko na poduszce, to powinnam zapomnieć o IKE na jakieś 2 lata… a 2 lata straconych limitów to jednak sporo… i mam dylemat… Pozdrawiam
Chciałem założyć polecane konto IKE, ale dla założenia konta niezbędny jest skan dowodu i tu się zacząłem zastanawiać czy firma może tego ode mnie żądać. Na stronie Urzędu Ochrony Danych Osobowych znalazłem informację, że skanowanie dowodów przez banki jest niedopuszczalne. Jakie macie w tym zakresie zdanie, bo ja mam poważne wątpliwości i chwilowo powstrzymuje mnie to przed dalszymi krokami. Pozdrawiam
Zeskanuj a na skan przekreśl i dopisz dodatkową adnotację: “Skan na potrzeby założenia IKE w XYZ”, easy.
Witajcie,
czytam o tym IKE i tak się zastanawiam po tych wyliczeniach czy czasem nie lepiej kupić mieszkanie/lokal pod wynajem?
Nawet jak ktoś weźmie kredyt na mieszkanie a wkład własny zrobi z limitu jaki wpłacił by do IKE w tym i przyszłym roku czyli 30 tys. Rata kredytu spłacana z czynszu i przy dobrym rozplanowaniu mieszkanie spłaci się za 10-15 lat. Natomiast mieszkanie dzisiaj warte 250 tys. będzie warte za 15 lat jakieś min. 500 tyś. Po 5 latach możesz mieszkanie sprzedać i nie płacisz podatku, w IKE do 60 roku.
Przykład: kolega kupił (za gotówkę) lokal użytkowy 10 lat temu za kwotę 400 tys., po 10 latach lokal spłacił mu się z czynszu od najemcy. Lokal teraz wart jest ok 800 tyś.
Czyli po 10 latach otrzymał: 400 tys. w czynszu, obecnie sprzedając lokal otrzyma 800 tys.
Zarobek to 800 tys. przez 10 lat, rocznie 80 tys.
Tak, wiem kredyt to dług ale chyba przy opcji wynajmu to raczej należny traktować jak produkt inwestycyjny.
Marcinie może zrobisz jakieś zestawienie historyczne z wynajmu swoich nieruchomości i porównasz z IKE?
bardzo mi się podoba to założenie, bo też od razu pomyślałam 14 czy 15 tys rocznie to po 20 latach 300tys czyli kupuje mieszkanie za gotówkę i z najmu mam po roku 15tys i to które bym odłożyła czyli 30tys i po 10 latach już mam znowu 300tys na mieszkanie i po 30 latach mam dwa mieszkania kupione za gotowkę po 300 tys zysk z najmu ok 30 tys rocznie idąc na emeryturę i dalej 2 mieszkania , czyż nie?
Co Wy tu tak z tymi mieszkaniami, jakby to co najmniej ósmy cud świata był?
Nie zgadzam się z tym, że zawsze inwestując w ten sam produkt poprzez IKE będziesz w lepszej sytuacji niż inwestując w niego poza IKE. Trzeba pamiętać, że w niektórych IKE są opłaty za prowadzenie. Np. inwestując w obligacje Skarbu Państwa poprzez IKE ponosimy coroczny koszt prowadzenia (z tego co pamiętam maksymalnie 200 zł rocznie). Zakładając scenariusz, ze inwestujemy w 10-letnie obligacje Skarbu Państwa i następuje konieczność wypłaty po tych 10 latach, to w przypadku IKE stracimy, bo poniesiemy jeszcze coroczne koszty prowizji za prowadzenie. Podatek Belki zapłacimy taki sam w obu przypadkach, po 10 latach, więc warto przeliczyć sobie w excelu różne ewentualności. Pozdrawiam.
Nie jestem w tym biegły, ale nie rozumiem jaka jest przewaga NN Investment nad np. ING, w którym to mam dostęp tez do 26 funduszy inwestycyjnych, które obsługuje NN?
Różnicą są tylko koszty operacyjne?
Witam. Założyłam w pracy PPK i teraz się zastanawiam co się bardziej opłaca czy PPK czy IKE. I czy jest możliwość że stracę pieniądze odlozone na PPK? I w którym banku najlepiej złożyć IKE od razu z rachunkiem bankowym ponieważ chcę zmienić bank.
Witam Marcinie.
Naprawde dobry artykul o tych IKE. Wszystko pieknie ale trzeba sie wstrzymac z wyplatami , ?? Przyklad mam pieniadze na koncie ale one sa na ostatnio transze do kupna mieszkania na koncie z odsetek sa pobierane oplaty 19% podatek tzw. Belki. Teoretycznie moge przeksztalcic te wplywy w srodki IKE do momentu wyplaty tej ostatniej transzy. Czy bede musiala zaplacic jakis podatek od tej sumy?? Bo przeciez IKE zawiera sie na pare badz parenascie- -dzesiat lat. Z gory dziekuje Marcinie za wyjasniajaca odpowiedz. Mysle, ze inni tez skorzystaja z tej wyjasniajacej odpowiedzi w moim przypadku jak wyzej. Ale jest tez pytanie czy te srodki opakowane w IKE nie mozna wyjmowac z konta? Gdzie sa trzymane te srodki? na innym niz moje oszczednosciowe K-to? Czy tez trzeba je przelac na konto IKE?
Pozdrawiam
Beata
Witam Marcinie.
Naprawde dobry artykul o tych IKE. Wszystko pieknie ale trzeba sie wstrzymac z wyplatami , ?? Przyklad mam pieniadze na koncie ale one sa na ostatnio transze do kupna mieszkania na koncie z odsetek sa pobierane oplaty 19% podatek tzw. Belki. Teoretycznie moge przeksztalcic te wplywy w srodki IKE do momentu wyplaty tej ostatniej transzy. Czy bede musiala zaplacic jakis podatek od tej sumy?? Bo przeciez IKE zawiera sie na pare badz parenascie- -dzesiat lat. Z gory dziekuje Marcinie za wyjasniajaca odpowiedz. Mysle, ze inni tez skorzystaja z tej wyjasniajacej odpowiedzi w moim przypadku jak wyzej. Ale jest tez pytanie czy te srodki opakowane w IKE nie mozna wyjmowac z konta? Gdzie sa trzymane te srodki? na innym niz moje oszczednosciowe K-to? Czy tez trzeba je przelac na konto IKE?
Pozdrawiam
Beata
Mam sporo przemyśleń odnośnie IKE i IKZE po tych kilkunastu latach inwestowania z wykorzystaniem tych niedocenionych moim zdaniem w Polsce produktów podatkowo – finansowych. Niestety póki co wiedza ekonomiczna naszego społeczeństwa w porównaniu do społeczeństw zachodnich, zwłaszcza amerykanów jest na niskim poziomie (w USA w amerykańskim gospodarstwie domowym ok. 7 – 12 % dochodu rocznego tego gospodarstwa pochodzi z inwestycji na rynku kasowym).
Mam w szczególności na myśli zarzadzanie swoimi finansami osobistymi i budżetem domowym. Inwestowanie moim skromnym zdaniem na rynkach finansowych jest niczym innym jak szukaniem przewagi na rynku (matematycznie posługujemy się tutaj świadomie lub podświadomie rachunkiem prawdopodobieństwa) i to niezależnie czy wykorzystujemy analizę fundamentalną, techniczną czy tez mieszaną. Zawsze jest to jednak poszukiwanie przewagi na rynku.. No to jej szukajmy… skupiając się w głównej mierze na polskich spółkach notowanych na GPW i w prosty sposób opisując tą przewagę
I. Jedno z ostatnich opracowań, które czytałem wskazuje, ze połowa wzrostu indeksu amerykańskiego na przestrzeni 100 lat wypracowana została z dywidend – w uproszczeniu, jeżeli zainwestowaliśmy na rynku w USA 100 lat temu w SP500 to za ok. 50 % wzrostu wypracowanego w tym czasie odpowiadają wypłacane dywidendy… – Wow – 50 % nie pochodzi z samego wzrostu wyceny akcji leczy wypłacanej dywidendy – KONKLUZJA – skoro tak to KLUCZOWE JEST JAKĄ CZĘŚCIĄ TEJ DYWIDENDY W FORMIE PODATKU “PODZIELMY SIĘ” Z PAŃSTWEM – zarówno w IKE jak i IKZE w przypadku spółek polskich notowanych na GPW dostaniemy DYWIDENDĘ BRUTTO, a więc w pełnej wysokości bez potrącenia;
II. Według posiadanej przeze mnie informacji, NIGDY W HISTORII POLSKIEJ GPW NIE UPADŁA SPÓŁKA WYPŁACAJĄCA DYWIDENDĘ (proszę nie mylić z wycofaniem spółki z GPW) – to bardzo ważna w aspekcie praktycznym informacja dająca dużo do myślenia przy budowaniu portfela inwestycyjnego zwłaszcza długoterminowego 🙂 Upadło w tym czasie ok.60 – 70 spółek notowanych na rynku głównym, ale nigdy spółka dywidendowa;
III. Ktoś kiedyś napisał mi, ze woli zwykły rachunek maklerski niż rachunek maklerski wbudowany w IKE … bo w każdej chwili może zamknąć pozycje i wypłacić środki “nie czekając do emerytury”. TO ZUPEŁNIE BŁĘDNE MYŚLENIE. Ten rachunek jest IDEALNY również dla tych osób, które wcale nie chcą czekać do emerytury – tutaj również możemy zamknąć wszystkie pozycje zamknąć IKE i płacąc podatek – coś jednak zyskujemy istotnego nad zwykłym rachunkiem maklerskim – REINWESTUJEMY NASZE ŚRODKI W TYM CZASIE PRZESUWAJĄC MOMENT ROZLICZENA PODATKOWEGO O KILKA KILKADZIESIĄT LAT NA ZASADZIE PODOBNEJ JAK DZIAŁAJĄ FUNDUSZE PARASOLOWE; (dodatkowo w przypadku IKZE w wyniku zastosowanego odliczenia od podatku reinwestować możemy zwrócone przez Urząd Skarbowy środki wpłacając w kolejnym roku na rachunek IKZE);
IV. STRATA – w przypadku zwykłego rachunku maklerskiego straty zgodnie z obowiązującymi przepisami możemy odliczyć z ostatnich 5 lat podatkowych poprzedzających dany rok podatkowy nie więcej jednak niż połowę z danego roku stratnego. W przypadku IKE i IKZE straty i zyski w poszczególnych latach “rozliczają się” kompensują się matematycznie w sposób nieograniczony czasowo (mam nadzieję, ze to jest czytelne ).
V. Mamy już “przewagi podatkowe” – teraz powinniśmy dobrać odpowiednią własną strategię inwestycyjną świetnie komponującą się z tym co napisałem powyżej.
VI. aspekt ryzyka zmiany regulacji prawnych przez państwo – to chyba Mark Twain stwierdził kiedyś, ze “nie ma takiej niegodziwości, której demokratyczne państwo nie dopuściłoby się wobec swoich obywateli”… TAK ryzyko zawsze jakieś istnieje tak jak ryzyko choćby konfliktu globalnego
I. Oczywiście, że spółki dywidendowe upadają i będą upadać – ja tego absolutnie nie neguję. Jestem przekonany jednak, że prawdopodobieństwo upadku ogólnie spółek dywidendowych jest mniejsze – część z tych spółek to spółki typu value, prowadzą od lat stabilny, przewidywalny biznes, a więc są to spółki o ugruntowanej pozycji, realizujące wieloletnią lub kilkudziesięcioletnią politykę dywidendową. Z pewnością wymagałoby to szczegółowej analizy, ale i sposób zarządzania nimi jest bardziej przewidywalny, bo żeby wypłacić dywidendę “trzeba co roku dowozić wyniki”,a zarząd jest dopingowany programami motywacyjnymi. Warren Buffet stwierdził, że inwestuje w takie spółki dywidendowe “z fosą ochronną”, w których wie, że wcześniej czy później w perspektywie kilkudziesięciu lat trafi się jakiś “szef – głupiec” nawet – jak powiedział – w takiej Coca Coli ale i on nie będzie w stanie zaszkodzić w czasie swojej kadencji temu biznesowi. Nie wszystkie spółki dywidendowe oczywiście w taką formułę myślenia się wpisują:-) Być może w przypadku GPW jako rynku kapitałowego nadal w okresie rozwoju to czy spółka jest dywidendowa przez kilka lat ma jeszcze większe znaczenie – na pewno ciekawe jest to stwierdzenie, że nie upadła spółka dywidendowa (Getback nie był dywidendowy, Petrolinvest i inne znane cudowne przypadki 🙂 Może właśnie to większe znaczenie ma na naszym nierozwiniętym rynku kapitałowym? Swoją drogą warto byłoby pokusić się o analizy, czy z tych spółek polskich, które upadły w historii GPW były takie, które kiedykolwiek w ogóle wypłacały dywidendy i ile ich było w tych 60 -70 spółkach. 🙂
II. preferowaną sytuacją jest prowadzenie przeze mnie portfela inwestycyjnego w IKE do osiągnięcia wieku emerytalnego (właśnie tak jak powiedziałeś – logicznym jest, że po to go prowadzę, żeby uniknąć podatku od zysków kapitałowych – podatku belki i w pełnej wysokości wykorzystać skumulowany kapitał wpłacony przez lata + w pełnej wysokości wypłacić wypracowane w tym czasie zyski… Ale IKE w rachunku maklerskim jest świetne również dla osób, które nie koniecznie chcą “dowieźć” ten portfel do (65 roku życia w przypadku mężczyzn) lub 60 roku życia (w przypadku kobiet), a wypracowują regularnie corocznie dodatnią stopę zwrotu z inwestycji na rynku kasowym.
Przykładowo – dzieje się jednak w moim życiu coś “NIEDOBREGO” i po 5 – 10 latach potrzebuję PILNIE tego kapitału – jak myślisz gdzie lepiej było inwestować na rachunku zwykłym maklerskim czy na rachunku maklerskim IKE – w obu sytuacjach zapłacę podatek belki 🙂 ale w drugim cały kapitał przez te lata mi pracował a dopiero na koniec będę musiał podzielić się zyskiem odraczając moment zapłaty podatku do końca inwestycji (zamknięcia IKE).
Weźmy kapitał początkowy na rachunku – 100.000 zł. i że co roku wypracowujemy dla uproszczenia 15 % zysku. A więc tak:
a) pierwsza sytuacja mamy zwykły rachunek maklerski (końcówki zaokrąglałem)
po pierwszym roku mamy zatem 115.000 zł. – musimy odprowadzić 19 % od zysku zostaje nam 112.150 zł.
po drugim roku 128.972,5 zł. – minus 19 % od zysku x (czyli od 128.972,5 – 112.150) = 125.776,23 zł.
po trzecim 144.642,66 zł. – minus 19 % od zysku x (czyli 144.642,66 zł. – 125.776,23 =141.058,04 zł.
po czwartym 162.216,74 zł. minus 19 % od zysku x (162.216,74 zł. -141058,04 zł. )=158.196,59 zł.
po piątym roku inwestycji 181,926,08 zł. minus 19 % od zysku x (181,926,08 zł. – 158.196,59 zł. = 177417,48 zł.
b) ta sama sytuacja, ale rachunek maklerski prowadzony w IKE
po pierwszym roku 115.000 zł.
po drugim 132.250 zł.
po trzecim 152.087,5 zł.
po czwartym 174.900,625 zł.
po piątym 201.135,72 zł. – 19215,79=181.919,93 zł. Tyle zatem otrzymam po pięciu latach z IKE po potrąceniu podatku na koniec inwestycji.
Zatem zaledwie 5 lat takiej samej inwestycji na zwykłym rachunku maklerskim i rachunku IKE, a mamy w portfelu inwestycyjnym 181.919.93 (rachunek IKE) a 177.417,48 zł. (rachunek maklerski zwykły) Niby niewielkie pieniądze i ta różnica “nie powala delikatnie mówiąc” 🙂 ale kolejne lata będą powodować, iż coraz bardziej ta różnica będzie zauważalna i rezultaty będą się “rozjeżdżać między rachunkami” na korzyść oczywiście rachunku IKE. REINWESTUJEMY CAŁY KAPITAŁ ODSUWAJĄC W CZASIE MOMENT ZAPŁATY JEDNORAZOWO PODATKU. Kapitał “pracuje” nam przez całe 5 lat a dopiero pod koniec płacimy podatek belki od całościowego zysku na rachunku IKE w sytuacji, gdy wypłacimy go przed osiągnięciem wieku emerytalnego.
Ja zatem wykorzystywałbym rachunek IKE nawet gdybym nie myślach w ogóle o celach emerytalnych i traktowałbym go jako rachunek zwykły maklerski bo nie dzielę się corocznie podatkiem od zysków, a cały kapitał mi pracuje do momentu zamknięcia konta i dopiero wtedy zapłacę jednorazowo podatek. W przypadku obu rachunków (zwykłego i IKE) po 10 – 15 latach zapłacę podatek belki – w przypadku zwykłego rachunku corocznie (jeżeli są zyski), w przypadku IKE – tylko na koniec inwestycji ale końcowo w zupełnie innej wysokości.
PS. Ja oczywiście akcentuję, iż w mojej osobistej sytuacji chcę “wycisnąć” na optymalizacji podatkowej całość profitów jakie daje mi IKE i tak się nie zachowam jak wyżej – a więc poczekam do osiągnięcia wieku emerytalnego z IKE jak i IKZE.
III. kwestia kompensacji podatkowej – ale nie samych strat lecz zysków i strat w sposób nieograniczony czasowo).Najlepiej może to będzie zobrazować na przykładzie:
rachunek maklerski “zwykły” i tak kończymy naszą inwestycję w kolejnych latach podatkowych:
2012 – strata 50000 zł.
2013 – strata 40000 zł.
2014 – zysk 10000 zł.
2015 – zysk 20000 zł.
2016 – strata 10000 zł.
2017 – zysk 10000 zł.
2018 – strata 10000 zł.
2019 – zysk 40000 zł.
Poniosłem stratę w 2012 i 2013 r, 50.000 zł. i 40000 zł. – “w życiu” mimo, iż w kolejnych latach począwszy od 2014 roku osiągam już czasami zyski nie będę mógł w całości “uwzględnić tej straty” w PIT – 38 DLACZEGO – bo można tylko odliczyć straty z pięciu ostatnich lat podatkowych i to nie więcej niż 50 % straty w danym roku podatkowym , za który się rozliczasz i w którym osiągnąłeś zysk.
Od 2012 do 2019 roku włącznie poniosłeś sumarycznie inwestorze stratę we wszystkich latach 110.000 zł. (50000 +40000 + 10000 +10000) a zysku osiągnąłeś (80000 zł) a i tak zapłacisz podatek np. za 2019 rok od zysków kapitałowych bo nie będziesz mógł odliczyć części dużej straty pozostałej z 2012 i 2013 roku (bo upłynął 5 – letni a nie zdążyłeś uwzględnić całej straty bo straty były dużo wyższe niż osiągnięty w kolejnych latach zysk). Czyli przyjedzie Ci zapłacić podatek za 2019 rok przynajmniej od części zysku (mimo, iż na całej inwestycji jesteś “w plecy”). Konkludując, może być tak, że na całej dotychczasowej inwestycji na rynku kasowym jesteś na minusie a i tak będziesz płacił w niektórych latach podatek od zysków kapitałowych:-)
Na IKE takiej sytuacji “nie zaliczysz” nawet jeżeli zdecydujesz się zamknąć na początku 2020 roku konto IKE nie czekając do emerytury – za cały okres 2012 – 2019 nie zapłacisz w ogóle podatku bo wyjdziesz ze stratą końcową (110000 – 80000) – tj ze stratą 30.000 zł. Tu nie ma ograniczeń czasowych – “regulacja o pięciu latach do odliczenia straty nie zadziała:-) Kompensatio z j. łacińskiego to wzajemne potrącenie (wierzytelności)– w tym znaczeniu inwestycyjnym “potrącają” się nam zyski i straty z kolejnych lat podatkowych w sposób nieograniczony czasowo. Myślę, że teraz już precyzyjniej wyjaśniłem co miałem na myśli, choć nie wiem czy w ogóle powinienem posługiwać się jako prawnik pojęciem z zakresu prawa cywilnego w tym przypadku.
Super sa takie wyjasnienia! Czerpam wiedze! Bardzo dzienkuje
Marcinie będąc precyzyjnym:
Środki emerytalne zgromadzone na IKE można wypłacić po osiągnięciu 60 lat lub nabyciu uprawnień emerytalnych i ukończeniu 55 roku życia. Dodatkowo trzeba jeszcze spełnić jeden z warunków:
• dokonać wpłat na IKE co najmniej w 5 dowolnych latach kalendarzowych lub
• wpłacić ponad połowę wartości wpłat nie później niż na 5 lat przed dniem złożenia wniosku o dokonanie wypłaty.
Powyższe 5-letnie wymogi nie obowiązują jednak osób urodzonych przed 1945 rokiem, które muszą:
• dokonać wpłat na IKE co najmniej w 3 dowolnych latach kalendarzowych albo
• dokonać ponad połowy wartości wpłat nie później niż na 3 lata przed dniem złożenia wniosku o dokonanie wypłaty.
Natomiast oszczędzający urodzeni w latach 1946-1948 mogą dokonać wypłaty po osiągnięciu wieku 60 lat bądź nabyciu wcześniejszych uprawnień emerytalnych oraz spełnieniu warunku:
• dokonywania wpłat na IKE co najmniej w 4 dowolnych latach kalendarzowych albo
• dokonania ponad połowy wartości wpłat nie później niż na 4 lata przed dokonaniem wypłaty.
Uwaga! Po dokonaniu wypłaty środków z IKE i skorzystaniu ze zwolnienia podatkowego (z 19% podatku od zysków kapitałowych) nie można ponownie założyć IKE.
Marcinie będąc precyzyjnym:
Środki emerytalne zgromadzone na IKE można wypłacić po osiągnięciu 60 lat lub nabyciu uprawnień emerytalnych i ukończeniu 55 roku życia. Dodatkowo trzeba jeszcze spełnić jeden z warunków:
• dokonać wpłat na IKE co najmniej w 5 dowolnych latach kalendarzowych lub
• wpłacić ponad połowę wartości wpłat nie później niż na 5 lat przed dniem złożenia wniosku o dokonanie wypłaty.
Powyższe 5-letnie wymogi nie obowiązują jednak osób urodzonych przed 1945 rokiem, które muszą:
• dokonać wpłat na IKE co najmniej w 3 dowolnych latach kalendarzowych albo
• dokonać ponad połowy wartości wpłat nie później niż na 3 lata przed dniem złożenia wniosku o dokonanie wypłaty.
Natomiast oszczędzający urodzeni w latach 1946-1948 mogą dokonać wypłaty po osiągnięciu wieku 60 lat bądź nabyciu wcześniejszych uprawnień emerytalnych oraz spełnieniu warunku:
• dokonywania wpłat na IKE co najmniej w 4 dowolnych latach kalendarzowych albo
• dokonania ponad połowy wartości wpłat nie później niż na 4 lata przed dokonaniem wypłaty.
Uwaga! Po dokonaniu wypłaty środków z IKE i skorzystaniu ze zwolnienia podatkowego (z 19% podatku od zysków kapitałowych) nie można ponownie założyć IKE.
Właśnie , czy nowelizacja Ustawy nie zmienia czasem tego wieku na 60 i 65 tak jak to sugeruje 1 Marcin?
Cześć,
Bardzo dobry artykuł, ale nie znalazłem w nim informacji, jak daleko mogę zarządzać swoim IKE BIS powstałym z likwidacji konta w OFE.
Sytuacja obecna jest taka:
Mam już od kilku lat regularnie zasilane IKE (to IKE Obligacje w PKO BP). Teraz zastanawiam się nad zmianą OFE na tzw. IKE BIS. Jak rozumiem, IKE BIS pozostaje w instytucji dotychczas prowadzącej moje OFE (Nationale Nederlanden). Ale zostaje tak na stałe? Do emerytury?
Oto nurtujące mnie pytanie:
Czy mogę dokonać wypłaty transferowej z IKE BIS w NN do “normalnego” IKE i przenieść je do – w moim przypadku – IKE Obligacje?
Z góry dziękuję za informację!
Z IKE bis (PIKE) zgodnie z litera nowelizacji nic nie można zrobić poza deklaracja dopłacania (środki sa całkowicie poza nasza kontrolą zamrożone) ale co budzi mój niepokój to treść nowelizacji która mówi że w jednym TFI mozna miec tylko 1 IKE – wiec jest zagrożenie ze dojdzie do przymusowej unifikacji? Przyznam że nigdzie nie mozna znależć odpowiedzi na to pytanie. A problem jest istoty gdyż rzecz o progach 60 lat dla wszystkich i 60/65 odpowiednio dla wieku emerytalnego.
Warto zakładać IKZE w sytuacji gdy niewykorzystuje się limitu w IKE?
Od kilku lat posiadam swoje ike. Prowadzone w formie rachunku oszczednosciowego (obecnie 4.25%). Wplacalem regularnie pod limit. Jednak juz od 2 lat nie wplacam nic. Odkad zaczely sie pojawiac pierwsze informacje, jakoby “panstwowe” pieniadze z ofe mialy trafic na konta ike, wstrzymale sie od dalszych doplat. Mowilem sobie “jesli panstwowe pieniadze trafia na prywatne konto, to do kogo naleza tw pieniadze?”. Teraz jest mowe ze ofe pojdzie na “nowe” ike. Co jednak wcale nie rozwiewa moich obaw. Sam fakt majstrowania przy ike, budzi u mnie niepokuj. Nie rozumiem kompletnie czemu te pieniadze chca dac na ike zamiast na to ppk. Moze by tym troche osob zachecili do pozostania w tym tworze. Natomiast w przypadku ike boje sie, ze ujednolica te produkty (prawdziwe ike i ofe-ike). W tym nowym syfie nie mozna w ogole wydostac wczesniej pieniedzy. Na dodatek z podatku sa zwolnione dopiero po ukonczeniu 65 lat, a nie jak w prawdziwym ike 60. Ja osobiscie planowalem w wieku 60 lat odebrac co moje. Teraz boje sie, ze zablokuja dostep do kasy do 65r zycie rowniez na obecnie juz istniejacych ike. Ktos wie jak to ma byc? Oliwy do ognia dodal mateusz morawiecki, ktory chce w konstytucji zapewnic prywatnosc ike. Do tej pory do glowy mi nie przyszlo ze to ma byc zagwarantowane. Bo to juz jest moje! Im wiecej zapewniaja o prywatnosci tych pieniedzy tym bardziej sie o nie boje!
Cześć, czy znacie limit wplat na PPE, czy są takie same jak w IKE? Pozdrawiam
Marcinie,
dziękuję za artykuł 🙂
Jednak nie rozumiem jednej podstawowej kwestii.
TK uznał, że pieniądze pochodzące ze składek ubezpieczeniowych, także te gromadzone w OFE, są w sensie konstytucyjnym środkami publicznymi, a nie prywatnymi oszczędnościami ubezpieczonych.
Dlaczego środki te mają być przekazane do IKE?
1. Porzućcie wszelka logike …..
2. To nie jest pezekazanie do IKE a raczej zmiana nazwy OFE na IKE ….. cos jak zmiana nkwd na kgb …….:)
Witaj Marcinie!
Dzięki za kolejną garść świetnych informacji nt. IKE. Jestem bardzo blisko decyzji o założeniu konta IKE jeszcze w tym roku!
W mojej głowie pojawiło się jednak pytanie. Powiedziałeś, że IKE prowadzone w ramach DFE raczej należałoby traktować z przymrużeniem oka – z uwagi na planowaną likwidację OFE… Mógłbyś rozwinąć tę myśl?
Tak się składa, że posiadam rachunek IKZE w DFE PZU. Ewentualnego transferu (bez dodatkowych opłat – za ewakuację w ciągu pierwszych 12 m-cy) póki co nie planuję, gdyż konto jest świeże (wrzesień tego roku). Jakie ryzyka widzisz w kontekście tego konkretnego produktu i planowanej likwidacji OFE?
Z góry dziękuję za odpowiedź!
Pozdrawiam serdecznie,
Tomek
Miałem na myśli jedynie to, że “IKE prowadzone przez PTE” na liście różnych opcji wkrótce już będzie nieaktualne, bo PTE przekształcą się w TFI.
Dzień dobry,
czy mogę mięć IKE obligacje i dodatkowo IKE Plus w NN lub innym TFI?
Dziękuję,
Paweł
Nie. Jeden człowiek – jedno IKE 🙂
Panie Marcinie
Założyłem Ike Obligacje , gdzie trzeba się zalogować aby zobaczyć takie zestawienie tabelaryczne o zakupionych obligacjach jak w artykule. Nie mogę nigdzie znaleźć takich informacji ?
Z góry dziękuję za odpowiedź
Wojciech, a podpisałeś umowę o dostęp internetowy?
Zadzwoń pod 801 310 210 – tam uzyskasz wszystkie informacje. Daj znać, co udało Ci się ustalić – to pomoże innym osobom.
Temat IKZE,
Jetem w II skali podatkowej 32%, zakładam, że co roku będę wpłacał na IKZE cały dostępny limit, ale z góry zakładam, że IKZE zlikwiduję przed osiągnięciem wieku emerytalnego ma to sens.
Zakładając że zlikwidowałem IKZE np. po 10 latach, Suma wpłat to IKZE to 60.000zł, a zysk to 40.000zł. To podatek płace przy likwidacji IKZE w moim przypadku (II próg) 32% od 60.000zł, a nie płacę go już od zysków zakiptałowych (40.000zł) ?? Czyli jestem do przodu o podetek belki, bo fiskujsowi oddałem do co zaoszczędziłem na wpłatach, a belki nie ma od zysku.??
Wygląda to kolorowo, przy założeniu, że będę cały czas w II progu to przy likwidacji IKZE, podetek będzię neutralny oddam to co zaoszczędziłem, a podatku od zysku kapitałowych nie będzie?
Może, mi ktoś to potwierdzić, powyższe potwierdziłem na Infolini NN IKZE, ale chyba stoim to w sprzeczności z poglądami Marcina, że IKZE trzeba trzymać aż to emerytury, jak widać nie trzeba i też są korzyści.
sam sobie odpowiem, podzowniłem do innych TFI gdzie jest IKZE, i powyższej wersji z infolini NN IKZE nie potwierdziałem, natomiast ostatecznie tak to wygląda:
od całość środków, czyli 100 tys. zł (60 tys. zł wpłat + 40 tys. zł wypracowanego zysku) zwiększy mi przychód w roku podatkowym, w którym wypłace środki. Jeżeli 40 tys. zł to zysk, to przy wypłacie nie zapłacę podatku Belki od tej części. W ten sposób unikamy podwójnego opodatkowania wypracowanego zysku (40 tys. zł).
Także na IKZE można stracić (wyższy podatek od zysków) , jeżeli mamy zyski a zlikwidujemy IKZE przed 65r. życia to 32% od całości, nawet od zysku (a nie jak obecnie 19% od zysków kapitałowych). Strata
Od weekendu nie da się założyć konta IKE w nntfi. Najdalej gdzie się udało dojść w procedurze zakładania to do skanowania zdjęcia, gdzie po wybraniu najlepszej fotki wyrzuca bład serwera po kliknięciu wyślij.
W związku z powyższym Marcinie twoje linki nie afiliacyjne mimo szczerych chęci są obecnie bezużyteczne. Żona pewnie podejdzie do placówki bowiem pomimo kilku prób – zakładanie IKE przez internet leży…
Nie wiem ile osób jeszcze się odbije w ten sposób.
W weekend serwis był całkiem niedostępny więc pewnie go modernizowali, jak widać z marnym skutkiem. Testowane na aktualnych wersjach Chroma i na Firefoxa.
Cześć Paweł, bardzo dziękujemy za zainteresowanie naszym IKE i za Twój głos. Wiemy, że pojawiły się takie trudności i pracujemy nad ich rozwiązaniem. Jeżeli możemy coś doradzić – spróbuj przejść wideoweryfikację robiąc zdjęcie aparatem w smartfonie, a nie tym w komputerze.
Pozdrawiamy, zespół NN Investment Partners TFI
To może i miałeś szczęście. Ja napaliłem się na IKE i patrząc po rankingach w sieci wybrałem dla siebie właśnie NN Plus TFI. Niby nr. 1 2019 w rankingach. Założyłem bez problemu. Pierwszy przelew środków jakoś przeszedł. Drugi natomiast wysłałem trzy dni temu do tej pory środków na koncie nie mam. Pisałem maila w tej sprawie – cisza. Dzwoniłem – linia cały czas zajęta. I co robić? Zaczynam się trochę zastanawiać nad tym całym IKE i nad moimi pieniędzmi wysłanymi w “eter”. Jak to ma tak wyglądać, że ja zastanawiam się czy moje ciężko zarobione pieniądze dotrą na moje IKE to ja podziękuję. Chyba, że to dodatkowe ryzyko inwestycyjne – Ryzyko czy pieniądze dotrą na moje konto czy nie:). Proszę o dogłębne przeanalizowanie wyboru IKE.
Pozdrawiam
Jeżeli obecnie trzymam środki w NN Akcji.
Będę chciał przenieść te środki też do NN Akcji tylko w ramach IKE. To jak to będzie wyglądać??
Czy TFI odkupi udziały, będę musiał zapłacić 19% i dokona zakupu udziałów już w ramach ike ,
czy odbędzie się to w ramach jakiejś konwersji i nie będę musiał płacić podatku??
Będziesz musiał zapłacić podatek, bo dotychczasowa inwestycja jest poza IKE.
Mam pytanie dotyczące IKZE. Przypuśćmy, że w wieku poniżej 50 lat przez 6 lat wpłacam na IKZE pełną możliwą w danym roku kwotę. W kolejnym roku nie mam dochodów np. robię sobie rok wolnego na naukę lub podróżowanie i postanawiam w tym roku wypłacić pieniądze. Jakim procentowo podatkiem zostanie obciążona taka wypłata?
Dodam jeszcze, że chodzi o wpłaty przy wpadnięciu w 32% próg podatkowy.
Marcin,
Dlaczego IKE w DFE – skomentowałeś że traktujesz je z “przymrużeniem oka”. Posiadam IKE oraz IKZE w DFE NN i wydaje mi się to całkiem sensowny produkt z możliwością wyboru strategii inwestycyjnej. Nie widzę również związku że PTE prowadzi również rachunki OFE (jedynie taki, że OFE NN osiąga jedne z lepszych stop zwrotu z zainwestowanego kapitału ( źródło: https://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=stopy/pro=0/ ). Proszę rozwiń swoją wypowiedź na temat IKE w DFE.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego!
ok, Znalazłem odpowiedź 🙂
“Miałem na myśli jedynie to, że “IKE prowadzone przez PTE” na liście różnych opcji wkrótce już będzie nieaktualne, bo PTE przekształcą się w TFI.”
Dokładnie 🙂
Cześć Marcin,
na Twojego bloga, a raczej a pierwszej kolejności podcast trafiłem około miesiąca temu, bo szukałem pomysłu co zrobić z zaoszczędzonymi pieniędzmi. Przyjąłem w tym czasie gigantyczną dawkę wiedzy! Przechodząc do pytania:
Jestem na etapie budowania poduszki bezpieczeństwa(mam już mniej więcej połowę), ale przekonany artykułem nie chce zmarnować tegorocznego limitu wpłat na IKE. Czy uważasz, że IKE (oczywiście na jakiś bezpiecznych funduszach) jest dobrym miejscem na przechowanie poduszki bezpieczeństwa?
Co może być istotne mam dopiero 21 lat i jestem w sytuacji, że zarabiam sporo więcej niż wydaje, a w bardzo krytycznej sytuacji mogę liczyć na pomoc rodziców, więc budowana poduszka ma skrajnie małe prawdopodobieństwo użycia.
Chłopie, masz 21 lat więc nawet nie zacząłeś dobrze zycia i juz chcesz sie dobrowolnie poddać kieratowi oszczędzania, ciułania, liczenia itp….? Pozyj trochę, wyjedź tu i tam, poznawaj ludzi, umawiaj sie z dziewczynami, rozwijaj swoje zainteresowania a nie zaczynaj od ciułania….
Miałem 25 lat kiedy nie miałem grosza na koncie, ale zjechane połowę świata…To sa doświadczenia nie do kupieni za żadne pieniadze. Do dziś spotykam ludzi którzy maja po 3 mieszkania ale nie byli nigdy w Zakopanem….Więc jak im opowiadam co zrobiłem ciekawego w swoim zyciu to mi nie wierzą……
Wziąłem się do roboty w wieku 26 lat, dzis mając 40 tke od paru lat rocznie mam 250k pln…i to bez zadnego oszczedzania, kalkulowania, nabijani akabzy bankierom itp. Masz 21 lat, jesteś młody i bystry. Wykorzystaj to bo czas mija baaardzo szybko……
Dzięki, za martwienie się o mnie, ale w kontekście czerpania z życia radzę sobie całkiem nieźle, a z rozwijania moich zainteresowań wychodzą już spore zarobki, więc po prostu chcę świadomie zarządzać tymi funduszami, a nie rozwalać je na prawo i lewo, bo jestem młody i mam czas. Wolę teraz trochę bardziej skupić się na pracy i na możliwościach jakie mam, żeby mając tą wspomnianą 40tke nie musieć już ciułać i liczyć
Takie szybkie pytanie. Czy wartość podatku zapłacę od dochodu czy przychodu?. Chodzi mi o przekroczenie progu dla 17% i wejście w 32%. Jestem zatrudniony na umowę prace.
Witam, jeśli pracuje na etacie i jestem w II progu podatkowym w tym roku a dodatkowo prowadzę JDG, to rozliczając PIT za ten rok, mogę odliczyć ulgę z IKZE korzystając z odliczeń dla podatku 32% tak? Ale jeśli w przyszłym roku przeszłabym powiedzmy na pół etatu i będę w pierwszym progu podatkowym, to czy mogę wówczas odliczyć wpłaty na IKZE rozliczając działalność i skorzystać ze zwrotu 19%? Pozdrawiam.
Witam,
czy ktoś policzył opłacalność obligacji rodzinny 12-letnich vs obligacji 10-letnich kupionych w ramach IKE z zyskami wypłaconymi bez podatku belki?
Mi wychodzi, że lepiej opłaca się rodzinne, chociaż nie jestem pewien jak to wychodzi w horyzoncie np 30 lat, gdy środki w IKE są reinwestowane w całości.
Jeżeli ktoś zna prawidłową odpowiedź, to będę wdzięczny.
@marcin iwuć a co to jest za twór?
https://www.money.pl/gielda/mfpr-czas-na-decyzje-ws-przekazania-funduszy-z-ofe-do-zus-1-vi-do-1-viii-2020-6457302972900993a.html
kolejne IKE? o co tu chodzi??? Wiesz może coś?
Marcinie mam 2 pytania:
1) piszesz “otwórz IKE i wykorzystuj roczne limity!” Wszystko super ale jeśli razem z żoną mamy wykorzystać roczny limit 30 tysięcy zł plus limit IKZE 10 tys. zł, jak dodam środki na dzieci np. limit obligacji 500+ (ROS) 12 tys. (dwójka dzieci) to już mam 52 tys. rocznie czyli ponad 4300 zł miesięcznie tylko na emeryturę i dzieci. A inne oszczędności (wakacje, remonty, samochód, itp)?
Okaże się, że nie mam za co żyć. 🙂 A dodam, że zarobki mam całkiem dobre.
Jak w takiej sytuacji najbardziej efektywnie postąpić?
2) co bardziej się opłaca 10 letnie obligacje w ramach IKE czy 12 letnie obligacje rodzinne?
Chętnie wykorzystałbym wszystkie limity ale póki co nie widzę takiej szansy. 🙂
Andrzej
Odpowiem za Pana Marcina (może się nie obrazi) : Drogi Andrzeju Twoje pytanie jest z kategorii ” Panie Premierze jak żyć , jak żyć ….’ inna sprawa że zakładanie IKE by wykorzystać roczne limity ….jest jakby tu powiedzieć nie do końca sensownie zbudowanym hasłem reklamowym….?
Przeczytaj ten wpis, inne wpisy, zastanów się i może napisz. Na dłuższy komentarz szkoda mi czasu.
Marcin, jak zawsze świetny artykuł, gratuluję!
Pytanie, które mam do Ciebie. Posiadam IKE w ING, w którym posiadam jednostki TFI akcyjne oraz obligacji krótko i długoterminowych. Chciałbym zrobić wypłatę transferową na IKE-Obligacje. Rozumiem, że muszę sprzedać najpierw posiadane jednostki bez wypłacenia środków? Taką sprzedaż jednostek można zlecić w banku? W serwisie ING jest tylko możliwość dokupienia lub zamiany jednostek ?
Z góry dziękuję za Twoją odpowiedź.
Witam,
Zakładając że moje oszczędności na emeryturę chce ulokować częściowo w Obligacje Skarbowe, a częściowo w akcje ( inwestując w ETF, ewentualnie fundusze akcji), czy jest to w ogóle technicznie możliwe ?
Po wstępnej analizie dochodze do wniosku że każde IKE ma dedykowany sposób oszczędności, a skoro nie można mieć więcej niż jedno IKE, to nie ma możliwości na taką dywersyfikację ?
Jedynie jak do tej pory przychodzi mi do głowy pomysł na połączenie róznych typów kont IKE i IZE, lub wsplne oszczędzanie z żoną – ale co w sytuacji gdy będę chciał zmienić proporcje obligacji do akcji?
będę wdzięczny za jakąś wskazówkę
Paweł
Rachunek maklerski SUPER IKE w DM PKO BP ma taką właśnie funkcjonalność 🙂
Co do zabierania pieniedzy z kont a’la Cypr – to już się dzieje. W zeszłym roku Alior Bank 31 grudnia pobierał 1% kwoty na rachunku, jeśli na koniec roku kwota ta była wyższa niż – o ile dobrze pamiętam – 10% salda średniorocznego. I nie była to klasyczna opłata za rachunek.
Co to IKZE – ciekawe jest spostrzeżenie że wpłaty odlicza się na poziomie rocznego PIT. Oznacza to że jeśli ktoś nie ma do zapłaty podatku, na IKZE nie warto oszczędzać. Może to dotyczyć emigrantów (którzy utrzymują polskie konta i ciągle tutaj odkładają), ale też osoby płacące podatek od np wynajmu nieruchomości lub sprzedaży akcji.
Marcinie,
Dziekuje za artykul.Jestem dlugoterminowym inwestorem gieldowym.Inwestuje w polskie akcje na GPW w Warszawie.Nie sprzedaje akcji od lat.Czy moge “opakowac”moj rachunek maklerski i moje inwestycje w IKE?Jaka uzyskam korzysc?
Mam rowniez lokate 10 letnia 6%.
Konczy sie w 2021.Co bys proponowal po zakonczeniu takiej lokaty?Chodzi mi rowniez o wykorzystanie oszczednosci podatkowych w ramach IKE.
Z gory dziekuje za odpowiedz
Pozdrawiam
witam,
wczoraj założyłam IKE w ING i złożyłam zlecenie pierwszego nabycia funduszu. Dziś chciałam dokonać kolejnego nabycia ale w systemie pojawia się komunikat że kolejne transakcje są niemożliwe do czasu potwierdzenia tej pierwszej. Kiedy zostanie odblokowana możliwość dokonania kolejnego nabycia? Czy zdążę do końca roku? Czy limit na dany rok jest wykorzystany jak 31.12 zlecę nabycie -tego dnia pieniądze wychodzą z konta ale fundusz ma kilka dni na potwierdzenie tej transakcji i dana wyceny może być styczniowa?
Podbijam pytanie Megi. Tez mam ten problem. Prosba o pilne info. Dziękuję.
Może kogoś to zainteresuje, takich bardziej w wieku ok. 55+ , którzy teraz zdecydują się na założenie IKE- Obligacje. Przez 5 lat zakupujesz Obligacje np. 10-letnie. Po tym czasie spełniasz oba warunki zwolnienia się z płacenia podatku Belki, tzn 5 lat IKE i wiek 60. Możesz wycofać środki i UWAGA- nie są pobierane opłaty za przedterminowy wykup (informacja z DM PKO BP). Nie ma wypłat częściowych, są ratalne. Możesz wypłacać co miesiąc stałą ratę, a dla reszty naliczane jest oprocentowanie zgodnie z zasadami dla EDO indeksowanych inflacją. Ale nie możesz już dokupywać nowych. Możesz tez wypłacić całość. W obu wypadkach jest to koniec z IKE, bo wypłaty robisz po 60. Trzeba pamiętać, że w IKE- Obligacje są opłaty za prowadzenie konta (0%, 0,16%, 0,15%, 0,14%, ….. od wartości nominalnej obligacji -opłaty w kolejnych latach). W porównaniu z zakupem obligacji poza IKE są pewne korzyści, ale można wybrać coś innego w ramach IKE.
Jeśli dobrze myślę, to można też zrobić transfer całości np. do innego domu maklerskiego, który daje możliwość inwestowania np. w zagraniczne ETF-y. Bez opłat i z korzyścią za niepobranie opłaty za przedterminowy wykup obligacji.
Cześć Marcin,
Dziękuje za kolejny bardzo dobry artykuł, który pozwoli mi (mam nadzieję) w bardziej efektywny sposób przechowywać pieniądze zarezerwowane na poduszkę bezpieczeństwa.
Mam niestety duży problem z NN Investment , ponieważ od 4 dni nie jestem w stanie wpłacić tam pieniędzy i założyć IKE (zależy mi na czasie bo chcę wykorzystać limit na 2019 rok i wpłacić pełną kwotę)
Problem dotyczy… weryfikacji. Wydawałoby się prostej procedury., a w praniu wygląda to trochę inaczej.
Wykonałem zdjęcia dowodu (z obu stron 😉 i zrobiłem sobie wyraźne (tak mi się wydawało) zdjęcie, które następnie załączyłem zgodnie z wytycznymi. Odpowiedź brzmi: weryfikacja przebiegła niepomyślnie.
Chciałem zapytać czy ktoś miał z tym podobne problemy i jak temu zaradzić (zdjęcie jest wyraźne) i czy są jakieś inne sposoby na przejście weryfikacji?
Ponadto kontakt z infolinią jest bardzo trudny (przez dwa dni nie mogłem się dodzwonić, cały czas zajęte) i tam niestety nie uzyskałem odpowiedzi.
Pozdrawiam,
Kuba
No własnie , wiem że to mało merytoryczny komentarz , ale takie “histeryczne” zakładanie IKE bez spokojnej analizy “bo nie zdarze wykorzystać limitu” myslę że Pan Marcin by nie pochwalał.
I ja sobie odpuściłem rok 2019 choć też byłem bliski założenie żonie IKE w PKO BP. Jednakże tam było tak, że można było to zrobić do 27.12.2019 a ja chciałem temat załatwić 30-31.12.2019 kiedy bank był otwarty. Dziwię się, że zrobili date do 27…
Spokojnie czytam i porównuję IKE i miejsca gdzie można je załozyc. Na spokojnie załatwię temat w 202o roku dla siebie i żony. Na razie oczędzam kasę w inny sposób.
Co nagle to to diable. Lub Jak się człowiek spieszy to się diabeł cieszy…
Witam serdecznie, może ktoś mi odpowie na nw, chodzi o IKE obligacje 10 letnie
mam jedno nurtujące mnie pytanie wiadomym jest że np. w 2019 kupuję pierwszą transzę obligacji 10 letnich gdzie wykup jest w 2029, a jak następne lata 2020 – 2028 również obligacje 10-letnie, to jak będzie liczony wykup i kiedy będę mógł go zrealizować, również w 2029 jak tak to na jakich zasadach, czy też w latach następnych, oczywiście w 2029 będę miał już 60 lat.
Albo czegoś nie zrozumiałem, albo to jakaś pomyłka …
Chodzi o IKE żony. Jak można w ciągu jednego roku, w ramach IKE kupić tyle obligacji EOD0729?
Chyba, że wcześniej żona oszczędzała w innej “firmie”, następnie konto zostało przeniesione do PKO i za całość, jednorazowo zostały kupione obligacje 10-letnie. Czy tak?
Tak dokładnie Marcin zrobił przeniósł IKE żony z NN Investment Partners na IKE-Obligacje.
Czy w przypadku wcześniejszego wycofania środków 19% podatku jest wyliczane z całości wypłacanej kwoty czy z zysku?
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20041161205 – Dz.U. 2004 nr 116 poz. 1205
Art 37 p. 7 mowi ze przy wypłacie bedzie podatek.
https://www.gov.pl/web/rodzina/co-trzeba-wiedziec-o-ike
Tu napisane jest że obowiązuje podatek od odsetek kapitałowych co mogło by sugerować podatek od zarobku ponad wpłacony kapitał.
Posiada ktoś rzetelne źródło które wyjaśniło by wyliczanie podatku przy zwrocie?
Marcin czy według Ciebie trzymanie finansowej poduszki na IKE to zły pomysł?
Jest to kwota na „czarną godzinę” i może być ona potrzeba ale nie musi (jeżeli nic złego się nie wydarzy, odpukać w niemalowane) w związku z czym te pieniądze mogą od razu pracować (w przeciwieństwie do pieniędzy trzymanych na rachunku oszczędnościowym) a jak będę musiał je wypłacić to i tak to Mogę zrobić płacąc tylko podatek belki.
Gdybym jednak i nie musiał wypłacić automatycznie mogłyby być traktowane jako dodatkowe pieniądze na emeryturę
Pozdrawiam
Kuba
“IKE w domu maklerskim?” – udało się coś więcej dowiedzieć? 🙂
Ostatnia chwila na założenie IKE/IKZE i przelanie środków w tym roku.
Jestem rozczarowany prawie brakiem kampanii reklamowych, artykułów itd. Chyba wszyscy się skupili na PPK i tym, że nie wiedzą co się wydarzy na rynkach w 2020 r…
Cześć Marcin,
Na wstępie chciałabym bardzo podziękwać za Twoją pracę na blogu- jest to świetna robota, która z pewnością pomaga wielu osobom! Brawo!
Przechodząc do mojego pytania- mam 25 lat i jestem na etapie odkładania pięniędzy na wkład własny do zakupu nieruchomosci- mieszkania/domu/budowy domu. W różnych źródłach internetowych pojawiają się informacje, że wpłaty na IKE można zaliczyć na poczet wkładu własnego. Odkładając pieniądze nie chciałabym, żeby one “niepracowały” i czekały przez ten czas, a z drugiej strony nie chcę ich zamrażać na kilka- kilkanaście lat. Opcja IKE jest dla mnie bardzo kusząca- obecnie w rankingu kont IKE na 1. miejscu jest konto IKE Plus. Rozważając dostepne bezpieczne formy inwestowania jaka byłaby Twoja rekomendacja? Przerzucanie ich pomiędzy lokatami co 3 miesiące jest dla mnie trochę demotywujące- jestem już po kilku takich zmianach.
Pozdrawiam,
Dominika
Miałem załozyć IKE ale nie zdążyłem. Złozyłem wniosek w DM BOŚ z opcją podpisania umowy w siedzibie, ale niestety 24 grudnia pracowali tylko do 13.00 więc nie zdążyłem wejść aby podpisać umowę, a jutro mi nie pasuje, zaś 31 grudnia to już za późno, żeby przelać środki.
Zobaczymy w grudniu przyszłego roku, może wtedy się uda 😀
A jednak zdążyłem. Wczoraj założyłem rachunek, dziś środki trafiły na iKE!
“Kilka tygodni temu mBank w ramach usługi eMakler oraz Dom Maklerski mBanku poinformowały, że od teraz można w ramach IKE inwestować również w zagraniczne ETF-y. ”
Czy warto zakladać konto w mBanku tylko dlatego żeby móc korzystać z ETFow zagranicznych w ramach IKE? Sa jakies haczyki?
Nie wiem czy dobrze rozumiem – jesli wyplacamy srodki przed 60 r.z. to placimy podatek Belki od calej wyplacanej kwoty, czy tylko od zysku z niej? Bo jesli od calej to wtedy chyba nie do konca byloby rownoznaczne ze zwykla inwestycja i do konca oplacalne. Czy moglby ktos mi przyblizyc te kwestie?:)
Oczywiście, że tylko od zysku. W przypadku wypłaty z IKZE przed 65 r.z. płacimy podatek dochodowy od całej kwoty.
Wbrew pozorom pytanie Anny nie było nonsensowne, oczywiscie gdyby przeczytała Ustawę to by nie pytała, ale kto wie że w przypadku zapisu na wypadek śmierci przy udziałach członkowskich Banku Spółdzielczego współmałżonek we wspólnocie majątkowej ze zmarłym jest obciążany podatkiem dochodowym, to jest dopiero rozbójnictwo!
Czy posiadanie IKE i IKZE w tej samej instytucji (np. NN TFI) jest złamaniem zasady o nie wrzucaniu wszystkich jajek do jednego koszyka? Czy faktycznie lepiej byłoby rozdzielić te konta i mieć je w dwóch różnych instytucjach? Zwykle trzymanie wszystkie razem jest wygodniejsze w zarządzaniu, ale nie zawsze wygoda jest najważniejsza…
Założyłem w ubiegłym roku konto IKE Plus i rozpocząłem długoletnie inwestowanie z myślą o emeryturze. Podzieliłem wpłaconą kwotę na kilka funduszy, by zdywersyfikować ryzyka. W systemie widzę, że mogę w dowolnej chwili dokonać wymiany jednostek jednego funduszu na inny. Czy mogę jednak również umorzyć część jednostek i przechować kapitał przez jakiś czas? Myślę o skrajnej sytuacji, gdy zaczyna walić się światowy ład gospodarczy i nawet najbardziej konserwatywne fundusze stają się ryzykowne. A jeśli umarzanie w trakcie nie jest możliwe, jak radzić sobie z ochroną swoich oszczędności na IKE w momencie niestabilności?
Panie Marcinie,
Pytanie Emeryta. Po przesłuchaniu podcasta czy slusznie nasuwa sie odpowiedz , ze mając IKE oraz mozliwosc oszczedzania na emeryturze ( np . 500 pln miesiecznie ) warto nadal wplacac na IKE ?
Zakladam, ze poki co nie mam potrzeby wybrania zgromadzonych srodkow a z emerytury moge pozwolic sobie na wplaty tego rzedu. Ja rozumiem nadal jest to korzystna opcja ?
Prosba o komentarz 🙂
Pozdrawiam
Panie Marcinie, a co w sytuacji, gdy ktoś przegapił przy poprzednim “okienku” wybór możliwości przeniesienia części swojej emerytury do OFE i teraz jest ona w całości w ZUS? Czy taka osoba także może mieć przeniesione środki na IKE albo czy będzie mogła podjąć decyzję o tym, żeby dalej jej składki były przenoszone na IKE?
Witam Panie Marcini! Mam pytanie, czy jesli mieszkam za granica i rozliczam zeznanie roczne w UK, to inwestowanie w IKZE mi sie oplaca? Nie moge skorzystac z ulgi rocznej przy rozliczaniu polskiego PITa, a po uzyskaniu 65 roku zycia i tak mi zostanie pobrany podatek 10%. W zwiazku z powyzszym ze nie jestem na biezaco w stanie korzystac z odliczen tego IKZE, wydaje sie ze ta forma inwestycji w moim przypadku nie ma sensu?
Cześć,
mam dziwne pytanie, bo nie wiem czy rozumiem. Obligacje 4-letnie IKE może sobie po 4 latać zamienić znowu na gotówkę i nie płaci się za to żadnego podatku? Po prostu pożycza się państwu kasę na 4 lata a oni oddają z nawiązką, tak? Jeśli jednak po tych 4 latach zdecydowałbym się zostawić tam kasę dalej to wybrać mogę ją dopiero po kolejnych 4 latach, żeby nic nie płacić, tak?
Pozdrawiam serdecznie!
Witam wszystkich,
Poczytałem blog , komentarze oraz „internet” . Mam pewne niejasności i kilka pytań. Proszę o potwierdzenie moich założeń bądź skierowanie mnie na odpowiedni tor myślenia. Przepraszam za miszmasz, ale muszę trochę uporządkować moją wiedzę, żeby podjąć świadomą i dobrą decyzję co do oszczędzania i inwestowania.
I. Podstawowa sprawa – Inflacja
a) Czy dobrze rozumiem, że inflacji nie widzę w moim portfelu i fizycznie nie jest odliczana od moich oszczędności ?
Przykład:
Założyłem lokatę na 2% z kapitalizacją roczną (celowo pomijam koszty poboczne i podatki).
Inflacja na poziomie 2,5%.
Kwota zainwestowana 10.000 zł.
Pieniądze pracowały równy rok.
10.000 zł + 2% = 10.200 zł – tyle po roku będę miał fizycznie pieniędzy na koncie
ale
10.000 zł * 2,5% = 250 zł (wysokość inflacji), czyli 10.000 zł – 250 zł + 200 zł (zysk z lokaty) = 9.950 zł (teoretycznie tyle warte są moje pieniądze w odniesieniu do stanu z przed roku)
b) GUS wylicza wskaźnik inflacji na podstawie systemu wag procentowych poszczególnych dóbr w koszyku. Poziom inflacji ustalany jest na podstawie średniej dla wszystkich badanych gospodarstw domowych. Czyli teoretycznie rzecz biorąc, żyjąc „inaczej” niż przeciętne gospodarstwo domowe mogę znacznie obniżyć realną inflację, która mnie dotyczy od inflacji wyznaczonej przez GUS ?
Przykład:
Wybrane składniki (o najwyższej wartości) systemu wag stosowanego w obliczeniach wskaźnika:
– żywność i napoje bezalkoholowe – 23,04 %
– używanie mieszkania lub domu i nośniki energii – 21,04%
– transport – 8,72%
– napoje alkoholowe i wyroby tytoniowe – 6,56%
Czysto teoretycznie – jeżeli mieszkam na wsi, mam własny ogródek, kurnik i np. sam robię wędliny, do tego nie palę a alkohol piję okazjonalnie ;). Zrobiłem kompostownik i segreguję śmieci. Mam dom w którym zamontowałem pompę ciepła. Na dachu położyłem panele fotowoltaiczne oraz kupiłem samochód elektryczny. Posiadam własną studnię głębinową oraz przydomową oczyszczalnie ścieków. Reasumując znacznie ograniczyłem zakupy żywności – zwłaszcza tej drogiej typu warzywa i wędliny. Nie wydaję pieniędzy na papierosy i alkohol. Nie płace za ogrzewanie, ciepłą wodę, prąd, paliwo – to wszystko mam za darmo z paneli fotowoltaicznych . Woda i ścieki też nie generują opłat. Zmniejszam opłatę za wywóz śmieci poprzez zamontowanie kompostownika oraz nie płacę kar za złą segregację odpadów. Uważacie, że takie podejście znacznie obniży wskaźnik inflacji podawany przez GUS ? Jestem na etapie budowy domu większość tych rozwiązań zastosuję od razu. Reszta to czysta teoria, ale będę starał się do takiego stanu dążyć.
c) Dobrze rozumiem wysokość inflacji a osiągnięty zysk ?
Na stronie NN Investment Partners jest dostępny kalkulator IKE. Przesuwają suwakami pokazują się magiczne liczby, które cieszą oko. Rozumiem, że suwak z „oczekiwany roczny zysk” podaje zysk razem z inflacją ?
Przykład:
W ubiegłym roku IKE TFI przyniosły mi 4% zysku.
oraz
W ubiegłym IKE Obligacje przyniosły mi 2% zysku (+ Skarb Państwa bierze na siebie inflację)
Zakładając, że inflacja wyniosła 2,5 % wychodzi, że realnie IKE TFI zarobiło 1,5% a IKE Obligacje stałe 2% ? Gdyby natomiast inflacja wyniosła 5% to osoba inwestująca w fundusze musiałaby wypracować 7% zysku żeby zrównać się z obligacjami ?
II. Inwestowanie na emeryturę w instrumenty finansowe IKE TFI
Jestem nowym posiadaczem konta IKE PLUS. Mam 31 lat więc do emerytury pozostało mi jeszcze trochę czasu ;). Nie znając się na inwestowaniu w FI oraz z uwagi na początek roku postanowiłem wpłacić 1000 zł na konto IKE. Moja strategia wygląda tak, że do końcówki bieżącego roku będę próbował swoich sił na giełdzie a przede wszystkim uczył się mechanizmów działania tej konkretnej formy oszczędzania. Jest to też długi okres czasu na to żeby podnieść moją wiedzę na temat tego instrumentu. Te 1000 zł będzie wykorzystane w celach doświadczalnych. Zobaczę ewentualne opłaty, straty bądź zyski. W razie jak nie spodoba mi się ten instrument to zawsze pod koniec roku mogę wpłacić większe oszczędności i uciec do innego instrumentu – np. obligacje. Co sądzicie o takim podejściu ?
Od razu chcę zapytać o to, czy dobrze rozumiem sens tego instrumentu. Jako, że inwestuje się tutaj pieniądze w jednostki uczestnictwa to nie ma czegoś takiego jak kapitalizacja? Kupując określoną ilość jednostek po określonej cenie muszę – w zależności od założonego ryzyka, kontrolować wartość jednostek i podejmować (najlepiej trafne) decyzje o przeniesieniach miedzy funduszami. Biorąc pod uwagę, że będę inwestował ok. 30 lat, raczej nie jest prawdopodobne, że osiągnę zysk inwestując w jeden fundusz np. Stabilnego Wzrostu – co miesiąc wpłacam pieniądze na konto i nie interesuję się co się z tym wszystkim dzieje. Długofalowo fundusz musi raz zarabiać a raz tracić . Reasumując w podejściu „łopatologicznym” zarabianie w FI polega na tym, że kupuję jednostki funduszy, które uznam, że w perspektywie „x czasu” będą osiągały zyski. Kiedy dojdę do wniosku, że określony fundusz wyczerpał swój potencjał i będzie przynosił zyski poniżej moich oczekiwać (bądź stratę) to przenoszę pieniądze do innego? Do tego dochodzi możliwość krachu na giełdzie, który z jednej strony może poważnie uszczuplić moje oszczędności a z drugiej strony okazją – jak będę super inwestorem ;). Przewidując krach, sprzedaję jednostki po wysokich cenach a po wszystkim odkupując je po odbiciu od dna ?
III. IKE, IKZE dwa bratanki ?
Czytając lekturę na temat tych dwóch funduszy emerytalnych brałem pod uwagę także małżonkę a nawet brata – ale o tym w następnym punkcie. Zbiegło to się w czasie z rozliczeniami z fiskusem. Żona prowadzi JDG. Jest na skali podatkowej i w 2019 r. niewiele zabrakło jej do wskoczenia na 32% próg. Zastanawiałem się czy nie przenieść jej na podatek liniowy, ale znalazłem IKZE. Postanowiliśmy, że zostanie na skali podatkowej oraz otworzy konto IKZE oraz IKE. Będzie wpłacała pieniądze do wysokości limitu pomniejszając dochód a zaoszczędzony podatek wpłaci do IKE. Słusznie ?
Jest jedno „ale”. Żona nie chce żadnego ryzyka. Okres składkowy do 65 roku życia, jest na tyle długi, że odkładając systematycznie nieduże kwoty można zgromadzić niezłą sumkę. Nasz wybór padł na Obligacje. Niestety nie znalazłem czegoś takiego jak IKZE Obligacje – skarbu państwa. W co można zainwestować, żeby mieć pewny zysk ?
IV. Rodzina
Mój brat wiedząc, że zacząłem się interesować funduszami emerytalnym poprosił, żebym i jemu coś znalazł. Jako, że jego wiedza jest zerowa (czyli nie dużo poniżej mojej) postanowiłem pomóc. Podobnie jak żona tak i mój brat, nie chce się tym interesować, ale w długiej perspektywie chce mieć pewny zysk. Razem z żoną mają po 25 lat, szczęście w postaci syna oraz limit 300 zł/msc (łącznie) na inwestycje długoterminowe.
Do głowy przychodzą mi dwa pomysły. Obligacje 12-letnie ROD albo IKE Obligacje 10- letnie EDO. Proszę o poradę co będzie bardziej korzystne zakładając comiesięczną wpłatę w wysokości 300 zł. Może macie inny pomysł na bezpieczne zainwestowanie tych pieniędzy ?
Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi i rady. Pomoże mi to zacząć świadome odkładanie na przyszłość.
Pozdrawiam,
Artur
ad. IV rodzina
ROD jest bardziej opłacalny jeżeli inflacja jest poniżej 1,16% lub gdy kasę z IKE wypłacisz przed 60tką (przyjąłem że opłata za IKE to 0,1% rocznie dla łatwości obliczeń).
Ja osobiście ROD traktuję jako coś pomiędzy poduszką bezpieczeństwa, której lepiej nie ruszać, a IKE , które to ma ogromny sens jak chcesz dotrwać do 60tki. Przedostatnią deską (poduszką) ratunku będzie rewelacyjne moim zdaniem PPK, które najbardziej się opłaca trzymać do 60tki. Ostatnim zabezpieczeniem jest IKZE, którego ruszenie jest najmniej fajne i trzeba je trzymać do 65tki.
ROD w 100% chroni Cię przed inflacją do wysokości 8,53%, a nawet wtedy prawdopodobnie będzie Cię chroniły lepiej niż okazyjne lokaty.
Pytanie jak bardzo sądzisz, że kasa będzie potrzebna wcześniej niż za 35 lat (dla 25latka). Moim zdaniem ryzyko jest ogromne, więc najlepiej w pierwszej kolejności cisnąć ROD,a po ewentualnym wykorzystaniu limitów EDO na IKE.
drobna porada do przekonywania ludzi do ROD, bo boją się “jak to 2zł za wykupienie 100zł?” – Odpowiedź to: “Nigdy nie dostaniesz spowrotem mniej niż 100zł. 2zł z odsetek na ROD uzyskasz po siedmiu i pół miesiącach. Potraktuj to jak to, że przez pierwsze pół roku i 1,5 miesiąca twoja kasa, leży nieoprocentowana, a później rośnie baaaardzo atrakcyjnie, a jeżeli doczekasz 12 lat to jeszcze bonus dostaniesz 2zł :D” Ludnie wolą żeby kasa leżała w materacu niż mają stracić 2zł.
ad. wcześniejsze rozmyślania z inflacją. Dobrym uproszczeniem myślowym jest traktowanie WSZELKICH zysków obciążonych belką jako niższych od razu. Czyli na przykład lokatę 2,3% traktuj jako 2,3%*0,81=1,86%. ROD w pierwszym roku jako 3,5*0,81=2,83%. EDO na IKE jeżeli wypłacisz przed 60tką jako 2,7%*0,81=2,19%. (jeszcze -0,1% za opłaty w późniejszych latach czyli 2,09%) Oczywiście jak to EDO na IKE doczeka 60tki to wtedy jest pełnym 2,7%-0,1%=2,6%
Ad. a – prawidłowo obliczyłeś (oczywiście z wyjątkiem faktu że oficjalna inflacja w styczniu została wyceniona na 3,4% oraz nie uwzględniłes podatku od “zysku” – 19% , który de facto jest i tak realną stratą 🙂
Panie Marcinie a co Pan powi o tych opłatach dot. NN Obligacji kat. K? Taką informację znalazłem w KIID. Co to oznacza?
“Opłaty jednorazowe pobierane przed lub po dokonaniu inwestycji
Opłata dystrybucyjna 5%
Opłata umorzeniowa 10%
Opłata za zamianę 3%
Są to maksymalne stawki opłat, jakie mogą zostać pobrane z Państwa środków przed ich zainwestowaniem / przed wypłaceniem środków z inwestycji.”
Czy to znaczy, że po ukończeniu 65 roku życia, kiedy przejdę na emeryturę, to będą pobierane opłaty za prowadzenie IKE w wysokości 10%?
Nie – to są maksymalne stawki wynikające z prospektu, które potencjalnie mogłyby być wprowadzone w przyszłości w wybranych kanałach dystrybucji (np. w okienku bankowym).
W przypadku dystrybucji internetowej Tabela Opłat i Prowizji jest tutaj: https://www.nntfi.pl/_fileserver/item/1502019
Poproszę jednak NN TFI o wyjaśnienie, aby rozwiać wszelkie wątpliwości.
Jest dokładnie tak, jak napisał Marcin Iwuć – w tym przypadku opłaty maksymalne są najwyższymi opłatami możliwymi do pobrania. Znalazły się w statucie funduszu na wypadek, gdyby dystrybutor zewnętrzny chciał je pobierać. NN Investment Partners TFI przy sprzedaży IKE i IKZE za pośrednictwem serwisu NNTFI24.pl takich opłat NIE pobiera i nie planuje pobierać.
Witam,
Marcinie świetny artykuł dotyczący dodatkowego oszczędzania na emeryturę, ale mam wątpliwości czy w przyszłości rząd przy przejściu na emeryturę nie pomniejszy emerytury z ZUS o środki zgromadzone na prywatnym IKE oraz IKZE. Nie wiem czy wiesz, ale rząd chce wprowadzić centralną informację emerytalną, dzięki której będzie znał wartość wszystkich naszych produktów emerytalnych tj. składek ZUS, PPK, IKE i IKZE.
A to może być niekorzystne rozwiązanie dla zgromadzonych prywatnych pieniędzy na IKE czy IKZE.
Poniżej załączam link do artykułu z dziennika gazety prawnej, w którym poruszone są powyższe wątpliwości:
https://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/1435371,powstanie-centralna-informacja-emerytalna-emeryci-portal.html
Jakie jest twoje zdanie na powyższy temat?
Czy nie okaże się tak jak z OFE, że środki np. na IKZE, czy prywatnym IKE, ( nie tym powstałym z OFE) tak naprawdę nie są naszymi prywatnymi?
Bardzo dziękuję za odpowiedź.
P.S. Niedawno trafiłem na twój blok, ale już stwierdzam, że wykonujesz świetną pracę. Pozdrawiam
Hej Andrzej,
trzymam się zasady polegającej na podejmowaniu decyzji inwestycyjnych w oparciu o fakty, a nie w oparciu o plotki, domysły i spekulacje.
To podejście pomogło mi zarobić i zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy.
Przypomnij sobie spekulacje dotyczące pomocy państwa dla frankowiczów. Mnóstwo dyskusji, mnóstwo bicia piany, mnóstwo energii i żadnego efektu…
Ostatecznie sprawę załatwia TSUE i sądy.
Podobnie podchodzę do spekulacji na temat przyszłości systemu emerytalnego.
Korzystam z niższych opłat i oszczędzania bez podatku Belki w IKE i nie tracę energii na zamartwianie się sprawami o nikłym prawdopodobieństwie.
Dzień dobry,
czy dobrze rozumien, że w momencie rezygnacji z IKE (wypowiedzenie umowy przez którąkolwiek ze stron) tracę podatek + 30% sumy składek?
USTAWA
z dnia 20 kwietnia 2004 r.
o indywidualnych kontach emerytalnych
Art. 37
…
3. W przypadku gdy na IKE oszczędzającego przyjęto wypłatę transferową z programu emerytalnego,
instytucja finansowa przed dokonaniem zwrotu,
w ciągu 7 dni, licząc od dnia złołenia przez oszczę-
dzającego wypowiedzenia, przekazuje na rachunek
bankowy wskazany przez Zakład Ubezpieczeń Spo-
łecznych kwotąw wysokości 30 % sumy składek
podstawowych wpłaconych do programu emerytalnego.
…
7. Instytucja finansowa, w przypadku wypowiedzenia umowy o prowadzenie IKE przez którąkolwiek ze
stron, jest obowiązana pouczyć oszczędzającego, że
zwrotowi podlegają środki zgromadzone na IKE pomniejszone o należny podatek, a w przypadku, o którym mowa w ust. 3, również o kwotę stanowiàcà 30 %
sumy składek podstawowych wpłaconych do programu emerytalnego.
Rafał, nie.
Przytoczone przez Ciebie artykuły dotyczą tylko sytuacji, w której odkładałeś najpierw np. w PPE (Pracowniczy Program Emerytalny finansowany przez pracodawcę), następnie przeniosłeś środki z PPE do IKE, a potem wypłaciłeś je z IKE. W ten sposób mógłbyś wykorzystać IKE do “wyciągnięcia” środków z PPE, od których nie były pobierane składki na ZUS. Dlatego w takiej sytuacji ZUS sobie zabiera należnych 30% składek.
W żaden sposób nie dotyczy to zwykłych wpłat na IKE.
Hej,
dzięki za podcast na temat IKE -kawał dobrej roboty. Na samym końcu polecałeś IKE w mbanku – konto maklerskie – może nie planowałeś tego, ale to zrobiłeś :)) i mam w związku z tym pytanie na temat ryzyka walutowego z tym związanego. Na koncie IKE można inwestować w ETFy notowane na giełdach europejskich, jednakże wg tej strony:
14. Wpłaty, wypłaty i przelewy w walutach innych niż waluta polska nie są realizowane dla rachunków typu Indywidualne Konto Emerytalne (IKE) oraz Indywidualne Konto Zabezpieczenia Emerytalnego (IKZE). [regulamin IKZE/IKE mdm]
musza korzystać z waluty polskiej do tego, czyli dochodzi ryzyko walutowe. Mam pytanie, czy można sie przed tym jakoś ochronić? Czy mając IKE jesteśmy skazani na wzięcie na klatę ryzyka walutowego?
Mam pytanie jeśli chodzi o trwałość IKE i IKZE – jeśli mamy je prowadzone przez bank to działa BFG, a co natomiast jeśli upadłość ogłasza np. takie NN czy Alianz czy inna instytucja gdzie są nasza pieniądze w IKE?
Witam,
Na wstępnie dziękuje za prace którą Pan wykonuje… dla społeczeństwa oczywiście 🙂 …ja sam czytam .. próbuje oszczędzać… odkładać na IKE … nadpłacać kredyt.. Jednak pytanie moje dotyczy OFE. A konkretnie czy jest jeszcze sens zmieniać towarzystwo w perspektywie likwidacji i przeniesienia środków z OFE na DFE w tym samy towarzystwie? Mam OFE w AXA patrząc na ich wyniki może lepiej przenieść OFE do NN a po przekształceniu (reformie) chyba znajdą się one na NN DFE które notuje lepsze wyniki tak ogólnie.. więc może i przyszłości będzie podobnie. moje obecne IKE mam również w NN DFE … może po 2 latach jednak będzie możliwość konsolidacji tych dwóch kont starego i IKE-bis ?
Czy dostępny jest na rynku inwestycja w 10-cioletnie obligacje inflacja +1,5% opakowana w IKZE? Trochę nie rozumiem tego parcia na IKE skoro dla osób które przekraczają drugi próg IKZE to na starcie Zwrot 32% z 6tyś zł…
Niestety nie ma IKZE z tymi obligacjami.
Skoro przy przedwczesnej wyplacie z IKE placimy podatek Belki od calej kwoty a nie tylko od zystku to przeciez jest to nieoplacalne?
Na przykladzie: Wplacamy rocznie 15 000 zl. Stopa zwrotu 4%. Po 10 latach suma wpłat wynosi: 150 000,00 zł. Kwota na IKE: 198 101,80 zł. Jak wyplacimy przedwczesnie to placimy nie od roznicy ale od calosci co jest ogromna roznica.
Czy ja czegos nie rozumiem? Pozdrawiam
Podatek Belki płaci się TYLKO od zysków.
Witam
Serdecznie dziękuje za ten artykuł! Chciałem zapytać o jedną rzecz.
Posiadam 2 otwarte konta maklerskie, na których mam ulokowane akcje dywidendowe. Otwarte ponad 10 lat temu. Czy jest możliwość przeniesienie tych akcji na konto IKE w jakiejś innej instytucji?
Dzięki za pomoc!
Niestety nie. Niewykorzystany limit wpłat w danym roku przepada na zawsze.
Cześć,
w najbliższym czasie chcemy wraz z żoną założyć IKE . Czy myślicie, że w ramach dywersyfikacji powinniśmy założyć konta w dwóch różnych instytucjach? Dzięki i pozdrawiam
Cześć Marcin, mam dwa pytania dotyczące IKE.
Pierwsze – odnośnie wypłaty środków z konta IKE przed 60 r.ż. Piszesz: “Jedyną sankcją za taką wcześniejszą wypłatę jest konieczność zapłaty podatku Belki od całości (zwrot całkowity) lub części (zwrot częściowy) wycofanych z IKE środków.” Czy to oznacza, że podatek płacimy nie tylko od zysków kapitałowych ale od całości środków zgromadzonych na IKE (wpłacony kapitał+zyski)?
Drugie pytanie – na stronie rzecznika finansowego jest taka informacja: “Warto zwrócić uwagę na dodatkowe ograniczenia w sytuacji zwrotu środków z IKE, jeżeli oszczędzający dokonał wcześniej przeniesienia środków z pracowniczego programu emerytalnego. Kwota w wysokości 30% sumy składek podstawowych wpłaconych do PPE jest wówczas potrącana ze zgromadzonych środków i przekazywana na indywidualne konto ubezpieczonego w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zarządzanym przez ZUS…”
Link tutaj:
https://rf.gov.pl/czesto-zadawane-pytania/zabezpieczenie-emerytalne-indywidualne-konta-emerytalne/Czy_jest_mozliwa_wyplata_srodkow_z_IKE_przed_przejsciem_na_emeryture_Jakie_to_moze_rodzic_konsekwencje___1648
Czy to znaczy, że środki z PPE można sobie przenieść na IKE ale przy wcześniejszej wypłacie z IKE 30% środków wpłaconych wcześniej z PPE trafi do ZUS?
Dzięki! Pozdrawiam!
Cześć Ania,
(1) Opodatkowane są TYLKO zyski
(2) Tak – środki z PPE można przenieść na IKE – 30% przy wczesniejszej wypłacie dotyczy TYLKO środków przeniesionych z PPE (one są osobno księgowane). Wynika to z faktu, że Twój pracodawca odkładając na PPE nie musiał odprowadzać od tych kwot składek na ZUS
Czy dobrze jest ulokowac w IKE swoja poduszke finansowa?
Rozważałem ostatnio manewr w postaci przeniesienia konta IKE z NN TFI do BOŚ DM – dzwoniłem nawet z paroma pytaniami do BOŚ. Mam kilka przemyśleń, którymi chętnie się podzielę.
IKE w TFI pozwala skorzystać z funduszy o różnym profilu (akcyjne, obligacyjne, mieszane). Tym samym daje możliwość ekspozycji na akcje i obligacje w zupełnie dowolnej proporcji, dostosowując je do swoich preferencji lub bieżącej sytuacji. Pisał nawet Marcin w którymś z poprzednich artykułów o swojej strategii 3 wariantów: bezpieczny (80/20), neutralny (60/40), agresywny (60/40).
IKE w DM pozwala obracać jedynie aktywami dostępnymi przez giełdę, a tu zasadniczo dostępne mamy akcje (w formie bezpośredniej lub w opakowaniu ETF). Czyli w zasadzie eksponujemy się wyłącznie na akcje ze wszystkimi tego konsekwencjami (ryzykami), bez możliwości wygodnego przesuwania suwaka akcje-obligacje.
To znaczy – a być może się mylę – obligacje jako takie są też dostępne na giełdzie, jednak ich obrót to ‘rynek wtórny’: kupujemy obligacje od innego inwestora a nie bezpośrednio ze Skarbu Państwa. A to już wyższa szkoła jazdy, bo ich opłacalność liczy się znacznie trudniej.
Rozważam wyłącznie obligacje SP, a nie emisje korporacyjne.
Szczerze mówiąc, najbardziej liczyłem na to, że IKE w DM pozwoli mi kupować *zarówno* akcje/ETF jak i jednostki funduszy inwestycyjnych. Chciałem po prostu część akcyjną portfela realizować przez ETF, a część obligacyjną przez fundusze inwestycje.
*Tak się jednak nie da*, o czym dowiedziałem się na infolinii BOŚ DM. Patrząc na dopuszczalne ustawowo formuły IKE chyba faktycznie do wyboru jest ‘to albo to’ a nie ‘mix ETF + fundusze’.
Na ten moment, na obecny stan wiedzy, rozważam najbardziej taką realizację:
+ IKE -> zostać w TFI i eksponować się głównie na obligacje i tylko częściowo na fundusze akcji,
+ IKZE -> przesunąć do DM i eksponować się na akcje/ETF
+ gdy zechcę manipulować proporcjami akcje/obligacje, to przesuwam środki jedynie w obrębie IKE (w skrajnym przypadku całe IKE to instrumenty dłużne, a całe IKZE to ETF).
Byłbym bardzo wdzięczny za krytyczne uwagi co do powyższego wnioskowania. Być może w niektórych punktach się mylę albo źle je rozumiem.
Hej Andrzej,
podobne dylematy chodzą mi po głowie (tzn. mniejsza elastyczność IKE w DM):) Ponieważ w naszej rodzinie oszczędności stanowią jedną wspólną “pulę” – to jeszcze rozważam podzielenie środków w taki sposób, że moje IKE będzie w DM ulokowane w ETF-y akcyjne, a IKE żony w IKE Obligacje. Jednak dokończenie analizy, decyzję i ewentualne przesunięcia zostawiam sobie na końcówkę marca – teraz kończę książkę i trzymam swoje środki w NN TFI. Oczywiście o ewentualnym transferze i przyczynach napiszę, a Twój komentarz chętnie wtedy zacytuję, bo porusza bardzo ważne kwestie.
Ależ w IKE w DM jest dużo większa elastyczność, do wyboru do koloru: akcje, ETFy akcyjne, obligacje SP na rynku wtórnym, certyfikaty inwestycyjne, certyfikaty strukturyzowane na różne akcje, ideksy akcyjne, surowce bez dźwigni (trackery), z dźwignią zmienną (turbo), z dźwignią stałą (faktory), no i przede wszystkim w BOŚ, mBanku i Santanderze jest dostęp do rynków zagranicznych w ramach IKE (a w BOŚ i mBanku także IKZE, którego Santander nie prowadzi) z akcjami, ADRami, GDRami i ETFami akcyjnymi i obligacyjnymi!
To spróbuj kupić obligacje skarbowe po rozsądnej cenie na rynku wtórnym…
A, to o to chodzi. Nie zwróciłem uwagi na ceny obligacji, bo IKE wykorzystuję jako portfelik akcyjny. W takim razie pozostaje pewnie tylko SUPER – IKE w PKO gdzie można jednoczesnie mieć intrumenty rynku kasowego na GPW oraz obligacje indeksowane inflacją. Tylko rozumiem, że nie o te obligacje Ci chodzi Marcinie, to rzeczywiście mały problem w takim razie…
Mimo wszystko, jako stały czytelnik Twojego bloga optuję za zmianą Twojego IKE na maklerskie – wpisy będą ciekawsze 😉
Myślę, że tak docelowo zrobię 🙂
Będzie mi bardzo miło jeśli komentarz się przyda.
Przeczytałem ostatnio serię twoich wpisów dotyczących IKE. Celowo czytałem je chronologicznie, żeby widzieć ‘rozwój w czasie’. Bardzo ciekawie było w ten sposób widać jak zmienia się kilka rzeczy: dostępne instrumenty, dostępne opakowania IKE oraz twoje nastawienie/strategia inwestycyjna.
Cykl jest bardzo edukacyjny: między innymi przez to, że widać jak konkretne fakty oraz wnioski wyciągane w czasie przekładają się na aktualny model. Chapeau bas. 😉
Cykle IKE traktuje jednak przede wszystkim o samaym IKE i środkach w ramach IKE. Czy w jakimś artykule opisujesz może szerzej cały swój portfel (uwzględniając np. poduszkę, dzieci, portfel spekulacyjny)?
Nie chodzi mi o konkretne kwoty, ale np. o procentowy udział poszczególnych składników i np. jakąś retrospektywę jak te udziały kształtowały się w czasie.
To wszystko będzie szczegółowo opisane w książce, którą właśnie kończę (łącznie z argumentacją)
Kiedy będzie ranking IKZE?
Zafascynowałem się IKE-obligacjami (najpierw zwykłymi obligacjami) po latach żonglerki między lokatami w różnych bankach.
Coś polecisz, dla tchórzy w stylu IKZE-obligacje (szkoda że nie istnieje), albo IKZE-lokaty w stylu opisywanych w komentarzu BS Skierniewice, które też już nie istnieje?
Bardzo proszę o odcinek o IKZE.
O IKZE napiszę/zrobię odcinek #wtorekzfinansami w kwietniu
Dzień dobry,
przede wszystkim dziękuję za to, co robisz Marcinie. Finanse to zawsze była dla nas trudna sprawa, dzięki Tobie może będzie mniej trudną. na twoją stronę natrafiłam niedawno, trochę mi sie rozjaśniło, choć mam masę pytań. Ale nie wszytsko na raz. Z niecierpliwością będę czekała na kwietniowe informacje o IKZE.
Mamy pytanie w związku z IKE. W przypadku nas obojga – mnie i mojego męża czas do ustawowej emerytury (mamy nadzieję pracować dłużej, ale kto wie) to nie kilkadziesiąt a dziesięć lat, więc ryzykowne przedsięwzięcia i tak w grę nie wchodzą. Po przestudiowaniu tego, co znalazłam u Ciebie ja założyłam IKE Obligacje , mąż chciał założyć IKE, w wariancie ostrożnym (ze znaczną przewagą funduszu obligacji) w TFI NN, (czyli IKE Plus), w serwisie NNTFI24.pl. To niestety się nie udało. Problemy z uwierzytelnieniem, mimo kilkakrotnych prób, które na bieżąco wydawały się pomyślne, brak odpowiedzi na infolinii. W końcu poprosił przedstawiciela. Ten w tym nie pomógł, natomiast zasiał wątpliwość polecając mu IKE nie w TFI NN a w DFE (Dobrowolnym Funduszu Emerytalnym NN), który rzekomo ma lepsze wyniki. (???) Nie wiemy, co o tym sądzić.
Czy w sytuacji takiej jak nasza (czas do emerytury i ostrożność generalnie rzecz biorąc) może nie ma się nad czym zastanawiać i jedynym rozsądnym wyjściem są IKE Obligacje?
Prosimy o podpowiedź.
Pozdrawiamy
Dzień dobry 🙂
Trafiliście do przedstawiciela innej firmy – NN OFE.
To zupełnie inny produkt, który przedstawiciel chce Wam sprzedać.
Na podstawie opisu Waszej sytuacji, zostałbym chyba przy IKE Obligacje, do którego nabywałbym indeksowane inflacją obligacje EDO.
Oczywiście proszę nie traktować tego jako rekomendację, a jedynie jako moją opinię w oparciu o kilka podstawowych danych.
Decyzję o firmie prowadzącej IKE w każdej chwili można zmienić dokonując tzw. wypłaty transferowej.
Serdecznie pozdrawiam 🙂
Marcinie, dziękuję Ci bardzo za opinię.
Sądzę, że masz rację.
Zastanawiamy się, śledząc Twoją stronę, czy coś jeszcze możemy dla siebie zrobić (w tej emerytalnej perspektywie, póki jeszcze możemy), oprócz ewentualnie IKZE (czekam na kwietniowy odcinek 🙂 ).
Pozdrawiamy serdecznie i dziękujemy
IKE w NN DFE nie może mieć “lepszych wyników” niż IKE w NN TFI gdyż w pierwszym przypadku jest to jeden fundusz absolutnej stopy zwrotu bez mozliwości podejmowania decyzji inwestycyjnych przez inwestora, zaś w drugim są do wyboru różne fundusze i to od decyzji inwestora zależy, które z nich wybierze i jakie będzie miał wyniki.
Dzień dobry, od niedawna trafiłem na Pańskie artykuły i bardzo dziękuje za ciekaw treść. Po przeczytaniu poważnie zastanawiam się nad założeniem IKE. Zastanawiam się jednak czy zakładanie IKE dla osoby posiadającej PPE ma sens (czy lepiej np. o te pieniądze zwiększyć wkład własny do PPE)?
Cześć Radku, witam serdecznie w gronie Czytelników.
Jeśli masz dobre PPE – to prawdopodobnie opłaty za zarządzanie będą jeszcze niższe niż w IKE i wtedy bardziej opłacalne będzie zwiększenie udziału własnego w PPE.
(zakładam, że środki będą inwestowane tak samo)
Mam 30 lat. Po wysłuchaniu wielu podcastów, około rok temu założyłem sobie IKE w nn, jednak z podejściem, że na razie wpłacę 200 zł, później będę tylko troszkę i rzadko wpłacać (np na razie 200 zł ROCZNIE, lub nawet mniej!), tak żeby było COKOLWIEK dodatkowego po 60-ce. Chyba wybrałem zły produkt, brak jakichkolwiek konkretów, nie wiem jaki będzie %. Jest to standardowe ike, bez żadnych możliwości. Chyba czegoś nie zrozumiałem, a wszystko wydawało się tak banalne 🙁
Jakub – zdanie “nie wiem jaki będzie %” – jednoznacznie wskazuje, że zupełnie nie zrozumiałeś tego produktu…
Jeśli chcesz określony % – wybierz lokatę bankową lub IKE Obligacje.
Marcinie, pytanie o IKZE w obecnej sytuacji gospodarczej. Mam 32 lata i planuje zalozyc IKZE i wplacac tam w styczniu kazdego roku maksymalny limit natomiast zwrot z podatku (ok. 2000zl) lokowac na IKE.
Biorac pod uwage spadki notowan przez koronwirusa czy lepiej wstrzymac sie z otwieraniem IKZE/IKE w tym momencie i poczekac na odbicie gieldy ?
Pozdrawiam
Sergiusz
Witam, Chciałbym podzielić się swoim planem emerytalnym który zamierzam wdrożyć w tym roku i prosić o opinię.
Mam 32 lata i w tym roku chcę założyć IKZE gdzie co roku w styczniu będę wpłacał maksymalny limit. Dodatkowo zamierzam otworzyć konto IKE żonie gdzie będzięmy wpłacać zwrot podatku z IKZE (ok 2000zł, oboje wpadamy w próg 32%). Dodatkowo ja (żona rezygnuje) zamierzam pozostać w PPK u swojego pracodawcy.
Czy taki plan przy PPK na jedna osobe, maksymalnym IKZE i IKE ze zwrotem podatku z IKZE wydaje się sensownym zabezpieczeniem na emeryturę dla dwóch osób ?
Pozdrawiam
Chciałem wszystkich ostrzec przed firmą NN Investment Partners TFI S.A.
Po pozytywnych opiniach Pana Marcina założyłem kilka lat temu konta IKE dla siebie i Żony.
I oczywiście nie mam żadnych uwag do Pana Marcina ani też prowadzenia konta przez w/w TFI.
W tym roku dla swojego konta IKE dokonałem zlecenia transferu środków do innej instytucji finansowej.
Ponad tydzień temu minął termin gdzie środki wraz z całą dokumentacją wg ustawy powinny się znaleźć w nowej inst. fin.
4 dni temu 16.03.2020 w rozmowie tel. dowiedziałem się, że dokumentacja nawet nie została wysłana – “będzie wysłana jutro”.
Taką samą inf uzyskałem 18.03.2020 “będzie wysłana jutro”.
Dzisiaj 20.03.2020 już Pani nie potrafiła mi nic powiedzieć bo musi ustalić czy została wysłana i co się z nią dzieje.
Niech moja historia będzie przestrogą dla innych.
Przemyślcie czy z takim marnym podmiotem chcecie współpracować.
Nie sztuka klienta pozyskać i go obsługiwać ale największą klasą firmy jest z kulturą się z nim rozstać jeżeli podjął taką decyzję – bo może wrócić – ja już nie.
A taka postawa łamania prawa gdzie wiedzą, ze są bezkarni jest postawą godną pożałowania !
I prawdopodobnie również zabiorę środki mojej Żony mimo, że takich planów wcześniej nie miałem.
PS.
Pracownicy nowej inst. fin. przy pierwszej rozmowie tel. (bo od tego zacząłem dociekać przyczyny braku środków fin na koncie) gdy usłyszeli skąd środki mają do nich trafić od razu mnie skierowali na infolinie NN gdyż to nie pierwszy taki przypadek jak powiedzieli.
Hej Michał,
bardzo dziękuję za komentarz. Poproszę NN TFI, aby się ustosunkowali (choć w czasach koronawirusa wszędzie wszystko działa “w zwolnionym tempie”).
W ubiegłym roku transferowaliśmy IKE mojej żony z IKE PLUS do IKE Obligacje (opisywałem to na blogu) i nie było absolutnie żadnych problemów.
Dyspozycję transferu złożyłem przez internet i wszystko dobyło się przed terminem.
Pamiętasz może, w którym dniu złożyłeś dyspozycję i w jakiej formie? (może uda się ustalić, co się wtedy działo).
Wszystko załatwiałem zgodnie z procedurą.
27.02.2020 otrzymałem potwierdzenie transferu środków z NN (z tego co wiem środki fin. już są “u celu”)a “wszystko stoi” przez brak dokumentacji IKE-2, która winna się znaleźć w Bossa do 12.03.2020.
Wiesz można wszystko zrzucić na Koronawirus ale jak Ci ktoś 2-3 razy powtarza to samo a tego nie robi to to nie świadczy właściwie o drugiej stronie – delikatnie to nazywając.
Panie Marcinie,
W związku z analizą proponowanych przez Pana kroków zawartych w Pańskiej książce kieruję się do Pana z zapytaniem. Zatrzymałem się przy punkcie 7. “Otwórz konto emerytalne IKE” i od dłuższego czasu rozważam sęsowność kolejności jego realizacji w stosunku do pkt. 9 tj. nadpłać kredyt hipoteczny. Czy nie było by lepszym wyjściem najpierw skupić się na spłacie zadłużenia z bankiem nim zabierzemy się za pożądne budowanie dodatkowych środków na eryturę? Biorąc pod uwagę to, że w przypadku gdy wykorzystujemy limit roczny IKE nie jesteśmy w sanie skutecznie nadpłacać kredytu hipotecznego.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Witam, Chciałbym podzielić się swoim planem emerytalnym który zamierzam wdrożyć w tym roku i prosić o opinię.
Mam 32 lata i w tym roku chcę założyć IKZE gdzie co roku w styczniu będę wpłacał maksymalny limit. Dodatkowo zamierzam otworzyć konto IKE żonie gdzie będzięmy wpłacać zwrot podatku z IKZE (ok 2000zł, oboje wpadamy w próg 32%). Dodatkowo ja (żona rezygnuje) zamierzam pozostać w PPK u swojego pracodawcy.
Czy taki plan przy PPK na jedna osobe, maksymalnym IKZE i IKE ze zwrotem podatku z IKZE wydaje się sensownym zabezpieczeniem na emeryturę dla dwóch osób ?
Pozdrawiam
Żeby jednak nie było tak różowo 😉
https://www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/ike-czyli-nieoplacalne-inwestycje-emerytalne/
Jest rok 2020 a wklejasz artykuły z 2016… po co?
Chodzi mi o ogólną refleksję, że nie wystarczy założyć IKE, ale warto się jeszcze dobrze zastanowić w jakiej formie, tak, żeby udało się pomnożyć pieniądze przez liczbę większą niż 1 😀
Nie sądzę, żeby ogólne wyniki w przeciągu tych 4 lat jakoś diametralnie się zmieniły…
Lepiej by było Marcinie, gdybyś przeszedł na IKE maklerskie, Twoje wpisy dot. IKE stałyby się wtedy o wiele ciekawsze po prostu 🙂
A co z zabezpieczeniem środków w IKE, tu nie ma gwarancji bankowej do 100 000 eu – to co jeśli instytucja, w której założyłem IKE np. tow. ubezpieczeniowe lub jakieś twory inwestycyjne typu Getin?
Cześć, co myślisz o założeniu IKE na rodzica po to żeby możliwość wypłaty bez podatku mieć za kilka lat a nie za kilkadziesiąt? Widzisz jakieś minusy takiego rozwiązania?
Cześć wszystkim. Jestem nowym czytelnikiem bloga, ale bardzo intensywnie nadrabiam zaległości.
Mam takie pytanie i prosze Ciebie Marcin lub kogos kto bedzie wiedział o odpowiedz.
Od prawie 7 lat mam UFK NN Best invest. Głownie ze wzgledu na rozne spore opłaty przynosi mi sporo strat. Wartosc wykupu jesli dobrze pamietam na ta chwile jest chyba 92%. Żeby wyplacic calosc musze to trzymac 10 lat.
Pytanie jest takie.
Czy moge to opakowac w IKE plus lub IKZE plus bez ponoszenia kolejnych strat chocby ze wzgledu na mniejsze opłaty prowadzenia tego a jesli tak czy od razu calosc czy tylko okreslony roczny limit? (zebrało się ok 17 tys)
Albo co w ogóle moge z tym zrobic zeby bylo lepiej niz jest?
Witam, Panie Marcinie jestem “świeżym” emerytem, mam 63 lata. 100% środków z PPE transferuję do IKE Plus, na którym oszczedzam od 7 lat. Mógłym wybrać calość srodków z PPE nie płacąc żadnych podatków. Wolałem zrobić transfer do IKE Plus. Jak wygląda sprawa podatków od środków na IKE Plus przy końcowej wypłacie, jeśli planuję jeszcze przez ok. 2 lata oszczędzać na IKE Plus?
Cześć, Marcinie! Dzięki za cały wysiłek, który wkładasz w kompleksowe przygotowanie tematów!
Mam świeżo założone IKE w ING – 3 fundusze w portfelu, limit na ten rok prawie wykorzystany, a tu nagle dowiaduję się, że moje IKE nie jest produktem depozytowym, tylko inwestycyjnym (informacja z mojego banku). Nie wiem jeszcze zbyt wiele na temat IKE, prawda? 🙂 Moja decyzja oparta była o argumentację, której używasz i Twój autorytet, ale przecież wycofać środki mogę w każdej chwili, więc nie panikuję.
Powstała jednak u mnie obawa – skoro moje IKE nie jest depozytem, a BFG obejmuje gwarancją depozyty bankowe, to znaczy, że moje środki w IKE nie są objęte gwarancją BFG – mimo że w artykule piszesz:
“Jak upadnie bank, w którym teraz masz depozyt, to wszyscy jego klienci z oszczędnościami powyżej 100 000 EUR też stracą te środki. Więc scenariuszem Cypryjskim zacząłbym martwić się wtedy, gdybym na IKE prowadzonym w jakimś banku odłożył więcej niż 100 000 EUR”.
Depozyt – tak, ale co z IKE, które jest produktem inwestycyjnym, a nie depozytem?
Czy jest błąd w moim rozumoawniu? Gdzie szukać wyjaśnienia?
Fundusze inwestycyjne nie mogą zbankrutowac, to po co gwarancja BFG? Oczywiście że jej nie ma. Zbankrutowac może TFI, ale środki funduszu nie wchodzą do masy upadłości. Możesz natomiast stracić cześć pieniędzy wskutek spadku wyceny aktywów funduszu.
Już kilka dni czytam o IKE i IKZE ale poziom zdezorientowania tylko rośnie.
Czy w ogołe opłaca się zakładać IKE (długoterminowo) czy IKZE na zwykłych lokatach?
Niskie oprecentowania (bądź ich prawdopodbne obniżenie w przyszłości) wyklucza je jako dobre inewstycje?
Co w takim przypadku, jeżeli w ogóle nie znam się na inwestowaniu?
Dokształcić się w inwestuwaniu w te najmniej ryzykowane (obligacje skarbowe?) i założyć IKE i IKZE w tej konfiguracji?
Witam wszystkich. Otworzyłem niedawno konto IKE w BOSSA jednak jeszcze nie zdecydowałem sie przelac tam pieniedzy i mysle nad otwarcie IKE Obligacje. Czy mogę mieć dwa konta IKE w 2 roznych instytucjach przy czym tylko w jednym trzymam srodki na emeryture a w drugim nie mam nic czy musze jedno z tych kont zamknąć?
Kuba, nie możesz zgodnie z prawem posiadać dwóch IKE.
Witaj Marcinie,
Od jakiegoś czasu śledzę Twojego bloga – muszę przyznać, że kilka informacji pozowliło mi uporządkować moje podejście do finansów osobistych.
Od kilku tygodni zastanawiam się nad otwarciem IKE, analizuję różne dostępne oferty. Przeglądałem oczywiście także szczegóły usługi IKE Plus w NN IP, gdyż faktycznie wnosząc po wysokich pozycjach w rankingach Analiz jest to opcja warta rozpatrzenia. Zaciekawiły mnie informacje zawarte w KII dla funduszu NN Obligacji kat. K dot. opłat:
– dystrybucyjna: 5%;
– umorzeniowa: 10%;
– za zamianę: 3%.
Z adnotacją, że to maksymalne stawki opłat, które mogą zostać pobrane ze środków przed zainwestowanie lub ich wypłaceniem z inwestycji. Mogą zostać pobrane – nie muszą, wiadomo. Jednak wizja tego, że mogą, też napawa raczej umiarkowanym optymizmem 😉
Pytanie, czy te opłaty są pobierane faktycznie w takich wartościach? Jak to wynika z Twojego doświadczenia z tym produktem?
Pozdrawiam serdecznie
Rafał
Cześć Marcin,
Przebrnąłem właśnie przez cały cykl wpisów o IKE – kawał porządnego spojrzenia praktycznego 🙂
Kiedy możemy spodziewać się kolejnego wpisu nt. Twojego IKE Plus?
Wszak 1 kwartał 2020 skończył się już na dobre jakiś czas temu i jestem bardzo ciekaw, jak ostatnie zawirowania na rynkach związane z pandemią wpłynęły na portfel zbudowany w takiej jak u Ciebie, wydaje się, optymalnej konfiguracji 😉
Nie trzymaj nas dłużej w niepewności!
Dużo zdrowia!
Rafał
Dzisiaj – czyli 30 kwietnia 2020 🙂
Cześć, nie potrafię zrozumieć, w jaki sposób pobierany jest podatek belki od wypłacanej kwoty.
Załóżmy, ze przez 5 lat uzbierałem 70 tysięcy złotych, z czego 10 tysięcy to wypracowany zysk. 19 procent podatku pobiera się od zysku, ale jakby to wyglądało, gdybym z tych uzbieranych 70 tysięcy chciał wypłacić 30k? Od 10 tysięcy pobrane zostanie 19 procent, a od 20 już nie? To by oznaczało, ze każda wypłata z IKE w pierwszej kolejności „wysysa” z konta odsetki, czy tak właśnie jest?
Czy może podatek pobierany jest w inny sposób, np. wypracowane 10 tysięcy będzie „proporcjonalnie” rozbite na to wpłacone 60K i przy wypłacie podatek belki zostanie pobrany tez proporcjonalnie (wypłacasz 30 tysięcy z 70, tj ~5 tysięcy odsetek (minus 19 procent) i 25 tysięcy kapitału).
Czy ktoś może mi to jasno wytłumaczyć?
Jestem zupelnie poczatkujaca w tematach IKE. Ogladam YT z Toba i mega wielkie dzieki za to co robisz. To co mnie przede wszystkim interesuje, to czy jezeli nie mam OFE (calosc wynagrodzenia do ZUS) to czy IKE stwarza nam mozliwosc teraz przelewania czesci srodku ( tak jak w przypadku OFE 2, 92% z kwoty odprowadzanej do ZUS) swojego wynagrodzenia, czy to zupelnie tak nie dziala i przelewam tylko i wylacznie srodki prywatne?
Hej Karina,
witam Cię bardzo serdecznie w gronie Czytelników 🙂
na IKE wpłacamy tylko środki prywatne.
Witam
mam pytanie, jaka jest różnica między IKE ING zakładanym z konta bankowego a IKE PLUS zakładanym na stronie http://www.nntfi.pl, albo inaczej która z tych opcji jest korzystniejsza?
W notowaniach funduszy towarzystw IKE ING oraz NN Investment Partners występują niewielkie różnice,
na pewno więcej tych funduszy do wyboru mamy w NN Investment.
Zastanawiam się jednak czy mając konto w ING nie lepiej założyć IKE poprzez konto bankowe, gdzie po każdym zalogowaniu mamy od razu też dostęp do IKE.
Pozdrawiam
super artykuł. Bardzo merytorycznie i rzetelnie wyłożone. Szczerze mówiąc byłem sceptycznie nastawiony przed przeczytaniem tego artykułu ale na ten moment jestem zdania, że to dobre posunięcie opakować inwestycje w IKE. Zamierzam pójść w stronę ETFów tylko przede mną jeszcze doszukanie się w jakie można aktualnie inwestować w ramach IKE. Trochę mnie dobiły opłaty funduszy aktywnie zarządzanych ale niestety kasowali i będą kasować mnóstwo wykorzystując nieświadomych klientów
Czy na slajdzie IKE a inflacja – przykład 1 wkradł sie błąd w wartości inflacji 4.5% zamiast 2.5%?
Marcin,
W jaki sposób będziesz inwestował na IKE maklerskim w dywidendowe spółki zagraniczne \ ETFy z USA? Polscy brokerzy (w moim przypadku BOŚ) pobierają 30% podatek od dywidendy u źródła i nie ma możliwości obejścia go co czyni inwestycje w akcje o niskiej zmienności i wysokiej dywidendzie słabe z perspektywy konta wolnego od opodatkowania. Czy to nie oznacza ograniczenie puli walorów do inwestycji akumulujących kapitał?
Z drugiej strony brokerzy zagraniczni oferuja skorzystanie z formularza W8-BEN i zmniejszenie obciążenia dywidendy do 15% (wtedy 4% dopłaca płatnik podatku). Ze swoich doświadczeń z BOŚ dobrze wspominam darmowe przewalutowanie na koncie 3x w roku po solidnych kursach (rynek przy kupnie, około 1% cofnięcia od rynku przy sprzedaży).
Pozdrawiam,
Piotr
Cześć,
mam pytanie do Marcina (ale też do innych ekspertów czytających blog).
Co miesiąc generuje oszczędności i zastanawiam się w jakiej kolejności powinienem realizować poniższe zadania:
1. Nadpłacać Kredyt hipoteczny 3%
2. Nadpłacać Kredy hipoteczny 0,5% (niestety CHF)
3. Zbudować fundusz bezpieczeństwa finansowego.
4. Gromadzić środki na emeryturę w formie IKE.
5. Gromadzić środki na emeryturę w formie IKZE.
Oczywiście nie mogę sobie pozwolić realizować wszystkich zadań naraz. Szukam najbardziej efektywnej metody.
Będę wdzięczny za Wasze sugestie.
Pozdrawiam!
Oskar