Likwidacja OFE. Wybrać ZUS czy IKE? FBO 077

156

Już za kilka miesięcy dojdzie do likwidacji OFE. Co to oznacza dla nas? Będziemy musieli podjąć decyzję, co zrobić z pieniędzmi, które obecnie znajdują się na naszych rachunkach w OFE. Opcja pierwsza to przekazanie ich do ZUS. Opcja druga to przekazanie ich na IKE (Indywidualne Konto Emerytalne). Przedarłem się przez świeżutki projekt ustawy i przygotowałem dla Ciebie esencję tego, co najważniejsze.

Zadawaliście mi pytania o likwidację OFE już od wielu tygodni, ale ja konsekwentnie odpowiadałem, że dopóki nie ma niczego na papierze, w formie choćby projektu ustawy albo czegoś poważniejszego niż zwykłe deklaracje polityków, nie komentuję tej sprawy. W ubiegłym tygodniu taki projekt ustawy powstał, więc mamy już o czym rozmawiać. Dodatkowo na kilka pytań uzyskałem też odpowiedzi z biura prasowego Ministerstwa Inwestycji i Rozwoju. Oto, co z tego moim zdaniem wynika.

Likwidacja OFE  w pigułce

Opcją domyślną jest przekazanie środków  z OFE na IKE. Oznacza to, że jeśli nic nie zrobisz, to na początku 2020 roku Twoje środki z OFE zostaną przekazane na IKE. Gdybyś chciał, by jednak trafiły z OFE do ZUS – to musisz działać i najpóźniej w styczniu 2020 r. złożyć odpowiednią deklarację. Decyzja ZUS czy IKE jest nieodwracalna.

Jeśli wybierzesz IKE, od aktywów przenoszonych na IKE pobrana zostanie opłata przekształceniowa w wysokości 15% wartości aktywów na Twoim rachunku OFE. Nie będziemy musieli niczego wykładać z kieszeni – opłata zostanie pobrana bezpośrednio z aktywów a płatność rozłożona na 2 lata. Opłatę zapłaci w Twoim imieniu instytucja finansowa, która będzie zarządzać Twoim IKE. Co to za instytucja? Będzie to TFI prowadzące IKE, na którym znajdą się Twoje aktywa. Polityka inwestycyjna Twoich środków w IKE będzie zależała od wieku emeryta. Ogromna część będzie ulokowana w akcjach notowanych na GPW.

Jeśli natomiast wybierzesz ZUS, to opłata przekształceniowa nie będzie pobierana. Jednak od przyszłych wypłat emerytur zapłacisz podatek dochodowy (PIT – obecnie 18% lub 32%).

By jednak lepiej zrozumieć, jakie faktycznie opcję mamy do wyboru, zobaczmy to na kilku obrazkach.

Możesz także obejrzeć na YouTube (w opisie filmu znajdziesz klikalny spis treści) ?

Dokąd trafiają obecnie Twoje składki emerytalne?

Żeby świadomie zdecydować, co zrobić z pieniędzmi w OFE, przypomnijmy sobie w telegraficznym skrócie, jak obecnie wygląda nasz system emerytalny.

Jeżeli nie odprowadzasz części składki emerytalnej do OFE (jest to możliwe od 2015 roku, kiedy likwidacja OFE faktycznie się rozpoczęła) to Twoje składki emerytalne w całości wędrują do ZUS, a dokładniej do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.

Jeśli np. zarabiasz 4 000 zł brutto, to 19,52% tej kwoty – czyli 781 zł – wędruje do ZUS (połowę płacisz Ty a połowę pracodawca).

Dokąd trafiają obecnie składki emerytalne. Opcja 1: bez składki do OFE.
(kliknij grafikę, by powiększyć)

Jeżeli jednak odprowadzasz część składki do OFE, to sytuacja wygląda nieco inaczej. Wysokość składki nadal wynosi 19,52% wynagrodzenia brutto, ale 16,6% wędruje do ZUS a 2,92% idzie do OFE. Czyli jeśli zarabiasz 4000 zł brutto to ZUS otrzyma 664 zł a OFE 117 zł.

Dokąd trafiają obecnie składki. Opcja 2: odprowadzasz składkę na OFE.
(kliknij grafikę, by powiększyć)

Skąd ma pochodzić Twoja emerytura wg obecnych zasad?

W ZUS masz tzw. kontosubkonto, na których zbierasz “kapitał”. Celowo użyłem cudzysłowu przy słowie “kapitał”, bo tak naprawdę w ZUS nie ma żadnego kapitału, nie ma pieniędzy. Jest tylko zapis zobowiązania, jakie ZUS ma względem Ciebie.

Dodatkowo mamy jeszcze aktywa w OFE. Nawet jeżeli od 2015 roku nie odprowadzasz już do nich składki, to i tak kapitał, który wpłaciłeś tam między rokiem 1999 a 2015 cały czas w OFE pracuje.

Ile masz środków w OFE? Możesz to sprawdzić bezpośrednio w swoim PTE (Powszechnym Towarzystwie Emerytalnym), które prowadzi Twoje OFE. Średnia wartość rachunku OFE wynosi obecnie ponad 10 000 zł.

Średnia wartość rachunku w OFE według wieku i płci w zł - wykres.
Źródło: Opracowanie własne na podstawie KNF Biuletyn kwartalny. Rynek OFE I kwartał 2019 (kliknij grafikę, by powiększyć)

Pomimo istnienia (resztek) OFE i tak na dzisiejszych zasadach całość emerytury otrzymasz z ZUS. Wynika to z tzw. “suwaka bezpieczeństwa”, w ramach którego na 10 lat przed emeryturą OFE stopniowo przekazują środki do ZUS.

Jak ZUS ustala wysokość emerytury dzisiaj?

Gdy osiągniesz stosowny wiek i zdecydujesz o przejściu na emeryturę, ZUS sprawdzi w tzw. tabelach dalszego trwania życia publikowanych przez GUS, ile miesięcy przeciętnie chodzą jeszcze po świecie osoby w Twoim wieku.  Następnie podzieli ten pozorny “kapitał” – czyli sumę wpłaconych składek, które odpowiednio były waloryzowane – przez liczbę oczekiwanych miesięcy życia – i w ten sposób wyliczy Twoją emeryturę.

Zatem im większa kwota będzie zapisana na Twoim koncie i subkoncie (większy licznik) oraz im później przejdziesz na emeryturę (krótsze oczekiwane życie to niższy mianownik) – tym większa będzie miesięczna wypłata z ZUS.

Jeśli zarabiasz 4000 zł brutto, to przy założeniu emerytury na poziomie około ⅓ tego wynagrodzenia otrzymasz 1320 złotych emerytury. Ale uwaga! To jest kwota BRUTTO. Na emeryturze dalej płacisz podatki i ubezpieczenie zdrowotne. Na rękę otrzymałbyś przy tych założeniach ok. 1112 złotych. Graficznie wygląda to tak:

Skąd obecnie ma pochodzić emerytura?
(kliknij grafikę, by powiększyć)

Zobaczmy zatem, co się zmieni w związku z likwidacją OFE i  nową ustawą.

Likwidacja OFE – co się stanie, gdy wybierzesz ZUS?

Jeśli chcesz, by Twoje środki z OFE trafiły do ZUS, będziesz musiał się trochę postarać i złożyć odpowiednią deklarację. Wówczas równowartość środków, które obecnie znajdują się na Twoim rejestrze w OFE, zostanie zapisana w ZUS na tzw. koncie (a nie na subkoncie).

Na czym polega różnica pomiędzy kontem a subkontem w ZUS?

Na konto w ZUS trafiają nasze wpłacone składki, a na subkoncie znajdują się środki, które w 2015 roku, przy pierwszym rozbiorze OFE, zostały przekazane do ZUS. Zapis na subkoncie podlega dziedziczeniu, a zapis na koncie już nie. Nieco inaczej wygląda też kwestia waloryzacji subkonta i konta. Dlatego pamiętaj, że wybierając ZUS zdecydujesz o wzroście salda konta, a nie subkonta. Zatem przekazane obecnie środki nie będą podlegały dziedziczeniu.

W momencie przejścia na emeryturę, ZUS oczywiście policzy oczekiwane, dalsze trwanie życia i wypłaci emeryturę brutto, od której zapłacisz składkę na ubezpieczenie zdrowotne i podatek PIT.  

Likwidacja OFE 2019. Skąd po zmianach ma pochodzić emerytura? Opcja 1: gdy wybierzesz ZUS.
(kliknij grafikę, by powiększyć)

Likwidacja OFE – co się stanie, gdy wybierzesz IKE?

A jak będzie wyglądać emerytura, gdy zdecydujesz się na przekazanie środków z OFE na IKE? Po pierwsze, otrzymasz emeryturę z ZUS, przy czym będzie to mniej niż gdybyś przekazał  do ZUS środki z OFE. Mniej, bo w ZUS będzie mniejsza wartość zapisana na Twoim koncie. Ponieważ jednak Twoje aktywa z OFE trafią do nowo powstałych TFI (Towarzystw Funduszy Inwestycyjnych) na nowe IKE (Indywidualne Konto Emerytalne), to wypłata tych środków ma stanowić uzupełnienie Twojej emerytury z ZUS. Ile pieniędzy otrzymasz z IKE? Nie wiadomo, bo to zależy od tego, ile aktywów masz teraz w OFE oraz od wyników inwestycyjnych nowych IKE.

Środki z IKE będziesz mógł wypłacić dopiero w momencie osiągnięcia wieku emerytalnego (60 lat dla kobiet i 65 dla mężczyzn). Od wypłaty nie zapłacisz żadnych podatków.

Podatek, w postaci 15% opłaty przekształceniowej, zapłacisz bowiem z góry – w dwóch ratach w 2020 i 2021 r., gdy Twoje środki z OFE przejdą do IKE.

Na emeryturze wypłatę z IKE możesz otrzymać jednorazowo lub w ratach. Nie wypłacisz jednak więcej, niż wynosić będzie stan Twojego konta w IKE.

To istotna różnica w stosunku do ZUS, który będzie wypłacać Ci emeryturę do końca życia, nawet gdyby “wirtualny kapitał” się skończył.

ZUS czy OFE co wybrać? Skąd po zmianach ma pochodzić emerytura? Opcja 2: gdy wybierzesz IKE.
(kliknij grafikę, by powiększyć)

Co się stanie z Twoimi środkami z OFE jeśli wybierzesz ZUS?

OFE dzisiaj posiadają 162 mld różnych aktywów finansowych. Są to głównie akcje spółek notowanych na polskiej giełdzie (126 mld zł). Oznacza to, że OFE nie mogą szybko tych akcji sprzedać.

Ile jest pieniędzy w OFE 2019 r.
(kliknij grafikę, by powiększyć)

OFE są tak wielkimi inwestorami (około 40% inwestycji na GPW), że gdyby chciały w szybkim tempie upłynnić swoje portfele, nie byłyby w stanie tego zrobić. W dodatku na GPW mielibyśmy wielką bessę. W związku z tym, jeśli wybierzesz ZUS, to aktywa OFE w postaci akcji (i innych instrumentów) trafią do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Będą to cały czas środki publiczne, tak jak teraz publiczne są aktywa w OFE (orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 4 listopada 2015 r.).

Równocześnie Twoje konto w ZUS zostanie powiększone o równowartość 100% wartości Twoich aktywów w OFE. Oznacza to, że aktywa fizycznie przechodzą do Funduszu Rezerwy Demograficznej a na Twoim koncie w ZUS pojawi się zapis, że ZUS ma wyższe zobowiązanie wobec Ciebie. Od tego momentu nie będą Cię interesowały zyski z aktywów lecz waloryzacja konta ZUS.  

W poniższej tabeli możesz zobaczyć, ile wynoszą wskaźniki waloryzacji z ostatnich pięciu lat. Są to całkiem solidne poziomy procentowe, od  2,06% w 2014 r. do 9,20% w 2018 r. Skumulowana pięcioletnia stopa waloryzacji konta ZUS wynosi ponad 35 proc. Waloryzacja nie może być niższa niż inflacja, a dodatkowo jest powiększona o przyrost składek które trafiają do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.

Jeśli chodzi o to, ile możesz zarobić w OFE, to poziom ten zależy od wyniku inwestycyjnego poszczególnych funduszy. Skumulowana stopa z lat 2014-2018 wyniosła 14%, ponieważ, po drodze trafiły się 2 lata spadkowe: 2015 r. i 2018 r.

Na tym tle waloryzacja ZUS wygląda całkiem fajnie. Warto jednak mieć z tyłu głowy, że waloryzacji nie podlegają fizyczne aktywa, lecz tylko “zapis” na koncie w ZUS.

Tabela pokazująca waloryzację ZUS w ostatnich latach.
Waloryzacja emerytur ZUS w latach 2014-2018 r. (kliknij grafikę, by powiększyć)

Co się stanie z Twoimi środkami jeśli wybierzesz IKE?

A jak to będzie wyglądało w sytuacji, kiedy wybierzesz “nowe IKE”? Najpierw ze środków, które teraz są w OFE, zostanie pobrany haracz. Będzie to tzw. opłata przekształceniowa w wysokości 15% wartości aktywów. Piszę o tym “haracz”, ale w uzasadnieniu do projektu ustawy jest napisane, że tych 15% to nie żaden haracz, lecz wyrównanie sytuacji pomiędzy osobami, które przekażą środki do IKE i tymi, które wybiorą ZUS.  Jeśli wybierzesz ZUS to zapłacisz podatek PIT w momencie wypłaty emerytury.

Na nowym IKE zostanie zatem 85% aktywów i te aktywa mają być Twoją prywatną własnością oraz będą podlegały dziedziczeniu. Dostęp do nich uzyskasz jednak dopiero po osiągnięciu wieku emerytalnego. I to jest ewidentna różnica pomiędzy obecnie funkcjonującym IKE, z którego możesz zrezygnować w dowolnym momencie i swoje pieniądze wypłacić.

Jak będą inwestowane środki w IKE powstałym po likwidacji OFE?

Co się będzie działo dalej? TFI zarządzające IKE będzie inwestowało Twoje pieniądze według dokładnie określonej polityki inwestycyjnej. Przez pierwsze lata, będą to przede wszystkim inwestycje w akcje polskich spółek. Akcje te mają stanowić nie mniej niż:

  • 90% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2020 r.,
  • 87,5% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2021 r.,
  • 85% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2022 r.,
  • 82,5% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2023 r.,
  • 80% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2024 r.,
  • 77,5% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2025 r.,
  • 75% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2026 r.,
  • 72,5% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2027 r.,
  • 70% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2028 r.,
  • 67,5% wartości aktywów do dnia 31 grudnia 2029 r.

Aktywa zagraniczne (denominowane w walucie innej niż PLN) będą mogły stanowić nie więcej niż 30% wartości aktywów. Na 5 lat przed przejściem na emeryturę portfel będzie bardziej konserwatywny, bo większą jego część będą stanowić obligacje i depozyty.

Sprawdź aktualne rankingi
ostatnia aktualizacja:


Najlepsze lokaty bankowenawet 4%!
Najlepsze konta osobiste za 0 zł
Promocje bankowe do 900 zł premii
Najtańsze kredyty hipoteczne 14 banków

Sprawdź

Co wybrać: ZUS czy IKE?

Co przemawia na korzyść ZUS?

  1. W ZUS zostanie zapisane 100 proc. wartości aktywów z OFE, czyli nie zapłacisz 15 procentowego haraczu. 100% będzie waloryzowane w każdym kolejnym roku a to oznacza to, że zobowiązanie ZUS względem Ciebie będzie dość szybko rosło, minimum w tempie inflacji.
  2. Dodatkowo kwota na koncie w ZUS nie ma prawa się zmniejszyć, ponieważ waloryzacja nie może być ujemna – nawet w przypadku deflacji. Może to oznaczać, że emerytura z ZUS będzie potencjalnie wyższa.
  3. ZUS wypłaca emeryturę do końca Twojego życia. Jeśli ktoś umrze po roku od przejścia na emeryturę, to pech! Ale jeśli będzie żył na emeryturze 50 lat, to przez 50 lat ZUS będzie płacił mu emeryturę. Potencjalnie możesz więc wypłacić z ZUS znacznie więcej, niż wyniosły kwoty zapisane na Twoim koncie i subkoncie.

Co przemawia przeciwko ZUS?

  1. Nie posiadasz aktywów finansowych. Zwiększa się tylko dług ZUS względem Ciebie, a z roku na rok sytuacja finansowa Funduszu Ubezpieczeń Społecznych pogarsza się.
  2. Nie ma żadnej prywatności tych środków i w związku z tym, nie ma mowy o dziedziczeniu.
  3. Wypłata z ZUS całkowicie zależy od przyszłej kondycji systemu emerytalnego i od decyzji przyszłych polityków.Co zrobią politycy z publicznymi pieniędzmi, kiedy skończą im się pieniądze w budżecie?

Co przemawia na korzyść IKE?

  1. Środki publiczne – bo teraz aktywa w OFE są publiczne – staną się Twoimi prywatnymi. OK – nie wszystkie, tylko 85% – ale jednak mają być teraz prywatne.
  2. Te środki są dziedziczone.
  3. Brak podatności na przyszłe problemy systemu emerytalnego, np. niewypłacalność ZUS, bo środki te wychodzą poza pulę środków publicznych.
  4. Niskie opłaty za zarządzanie w IKE, maksymalnie 0,45%

Co przemawia przeciwko IKE?

  1. Opłata przekształceniowa powoduje, że pracować będzie tylko 85% obecnego kapitału.
  2. Niemal całkowite uzależnienie wyniku inwestycyjnego od sytuacji na GPW Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie. Ta polityka inwestycyjna jest narzucona.
  3. Wypłatę otrzymam jedynie do momentu wyczerpania środków a nie – tak jak z ZUS – dożywotnio.

Macierz pokazująca za i przeciw wybrania ZUS lub IKE. Likwidacja OFE 2019.

Do stycznia 2020 r. – kiedy to mamy podjąć nieodwracalną decyzję o tym, czy przekazać środki na IKE czy do ZUS – jest jeszcze trochę czasu. Gdy prezydent złoży swój podpis i będzie ustawa w ostatecznym kształcie, zrobię dla Was odpowiednią aktualizację.

A co ja zrobię? Moja prywatna opinia na temat likwidacji OFE

Na ten moment najbardziej do mnie przemawia ta prywatność środków w IKE. Patrząc na to, co się dzieje z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych i z prognozami odnośnie salda Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, widać, że stan pogarsza się z roku na rok z uwagi na demografię. Czy pieniędzy z wpłat przyszłych pokoleń wystarczy na nasze emerytury? Moim zdaniem to raczej wątpliwa sprawa, więc osobiście skłaniam się ku temu, żeby środki z OFE przekazać na nowe IKE.

Wolę mieć prywatne pieniądze, niż zobowiązanie od ZUS. Teraz w ogóle nie myślę o środkach w OFE jak o moich pieniądzach, a tymczasem 85% tych środków byłoby moich. Mógłbym je włączyć do swojego portfela inwestycyjnego, do części przeznaczonej na inwestycje w polskie akcje. Ale…

…moje podejście może się zmienić

W ustawie nie ma jednoznacznego zapisu o prywatności środków. Jedynie w uzasadnieniu do ustawy jest napisane że te środki będą miały charakter prywatny. Zdecydowanie wolę środki “prywatne” niż środki “o charakterze prywatnym”. – dlatego brakuje mi takiej jednoznacznej deklaracji, kto jest właścicielem tych aktywów.

Jest to niby domyślne, ale czy nie zostawia to jakiejś furtki przyszłym politykom?… Mam nadzieję, że w ustawie taki jasny, niebudzący wątpliwości, zapis się pojawi.

Jestem bardzo ciekawy, jaka jest Twoja opinia na temat przekazania środków z OFE. Co brzmi dla Ciebie lepiej? IKE czy ZUS?

Napisz koniecznie ku której opcji się skłaniasz.

Linki do materiałów wymienionych w audycji:

  1. Jak obliczyć emeryturę? Zobacz, ile otrzymasz z ZUS i ile dodatkowo powinieneś co miesiąc odkładać?
  2. Najlepsza książka o inwestowaniu – relacja z frontu po 11 miesiącach pracy i fragment książki do pobrania.
  3. Wtorek z finansami

Jak słuchać podcastu?

Dzisiejszy odcinek znajdziesz na górze tego wpisu, a w ciągu kilku godzin po publikacji na blogu podcast będzie również dostępny w aplikacjach do odsłuchiwania podcastów, w tym m.in.:

za pośrednictwem iTunes
za pośrednictwem aplikacji Stitcher
za pośrednictwem Spotify
za pośrednictwem YouTube
poprzez RSS

Jestem bardzo ciekaw Twoich wrażeń z tego odcinka i będę Ci bardzo wdzięczny, jeśli podzielisz się swoją opinią.

A jeśli korzystasz z iTunes i masz 20 sekund, będę Ci bardzo wdzięczny za ocenienie podcastu w tej aplikacji:

-> Oceń podcast w iTunes

PODOBAJĄ CI SIĘ ARTYKUŁY NA BLOGU?

Dołącz do ponad 14 479 osób, które otrzymują newsletter i korzystają z przygotowanych przeze mnie bezpłatnych narzędzi pomagających w skutecznym dbaniu o finanse.
KLIKNIJ W PONIŻSZY PRZYCISK.

PLANUJESZ ZACIĄGNĄĆ KREDYT HIPOTECZNY
I NIE WIESZ OD CZEGO ZACZĄĆ?

To zupełnie naturalne. Kredyt hipoteczny to ogromne zobowiązanie, które przygniata przez kilkadziesiąt lat. W dodatku mnóstwo osób bardzo za niego przepłaca.

Przygotowałem kurs Kredyt Hipoteczny Krok po Kroku, aby uzbroić Cię w niezbędną wiedzę i dać narzędzia do wygodnego podjęcia najlepszych dla Ciebie decyzji. Chcę Ci pomóc w znalezieniu kredytu hipotecznego, który: Zdjęcie autora

w bezpieczny sposób pomoże Ci zrealizować marzenie o własnym mieszkaniu czy domu,
nie obciąży nadmiernie budżetu Twojej rodziny,
będzie Cię kosztował tak mało, jak to tylko możliwe,
szybko przestanie być Twoim zobowiązaniem, bo sprawnie go spłacisz.

Sprawdź szczegóły

Podziel się:

Komentarze156 komentarzy

  1. Jak ktoś jeszcze nie posiada IKE, to które konto jest warte polecenia? Na co zwracać szczególną uwagę wybierając konto IKE? Jest jakaś gwarancja, że po upadku firmy zarządzające j moim IKE, środki trafią do mnie?

    • Cześć Andrzej,

      IKE jest tylko “opakowaniem” na różne podukty finansowe. Możesz mieć IKE w formie:
      – rachunku maklerskiego
      – rachunku bankowego,
      – funduszy inwestycyjnych,
      – polisy inwestycyjnej z UFK,
      – detalicznych obligacji skarbowych, itp.

      Każda z tych form ma swoje “zabezpieczenie” na wypadek upadku firmy. Banki mają BFG, domy maklerskie system rekompensat KDPW, i tak dalej.

      To, które IKE wybrać, zależy od tego, w jaki sposób chcesz pomnażać pieniądze.

      Jeśli bardzo bezpiecznie – rzuć okiem na IKE Obligacje (na http://www.obligacjeskarbowe.pl).
      Jeśli chciałbyś poinwestować – rzuć okiem na IKE Plus z NN Investment Partners TFI – które opisuję w tym cyklu:
      https://marciniwuc.com/ike-plus/

      Jeśli nie masz wiedzy inwestycyjnej – zacznij od najprostszego rozwiązania – choćby IKE w konta oszczędnościowego w banku – by móc wykorzystać roczne limity wpłat. Gdy po jakimś czasie – nawet za 2-3 lata – stwierdzisz, że inne IKE byłoby dla Ciebie lepsze – możesz dokonać tzw. transferu IKE.

      • Dlaczego zatem zaliczył Pan jako wadę IKE “uzależnienie od GPW”, skoro są możliwości posiadania IKE “pozagiełdowego”?
        Czy “nowe IKE” musi być oparte na giełdzie i funduszach?
        Jeśli nie mam IKE, to czy zostanie ono automatycznie utworzone, czy dostanę czas na jego utworzenie tam, gdzie chcę (myślę o obligacjach skarbowych)?
        Pozdrawiam.

        • Wyjaśniłem to w artykule.
          To dotyczyło tego nowego IKE (czy jak kto woli IKE bis), które powstanie z OFE.Ono będzie oparte na giełdzie.

          Jeśli nie masz IKE, to “IKE bis” zostanie tworzone aromatycznie poprzez przekształcenie Twojego OFE (to nie Ty zdecydujesz, jak mają być inwestowane środki – limity inwestycyjne pokazałem w artykule)

          • Dziękuję – w sumie trochę to dziwne, że nie ja decyduję, gdzie wylądują.
            Pozdrawiam.

          • A jak to będzie możliwe skoro wg ustawy można posiadać tylko 1 konto ike. A z IKE (tego starego) mogę wybrać kasę bez podatku po 60 roku życia, a z nowego ike po 65 coś tu nie gra.
            Pozdrawiam

          • Będzie nowelizacja ustawy, po której każdy będzie mieć dwa IKE: (1) dotychczasowe (2) “IKE bis” – ze środkami pochodzącymi z OFE

          • Jeżeli mam aktualnie IKE w biurze maklerskim to czy z ofe tam trafią moje składki ?

          • Mogliby nadać temu kontu inną nazwę dla rozróżnienia bytów…

        • Witam, ja mam pytanie. Co w przypadku gdy już teraz posiadam IKE, środki z OFE (gdy wybiorę IKE) zostaną zsynchronizowane z moim aktualnum IKE czy też zostanie mi założone kolejne konto NOWE IKE?

      • Marcinie,

        czyli środki na IKE można całkowicie stracić? Nie pytam o IKE bis tylko IKE.
        Traktujemy to jako normalny instrument inwestycyjny ze stopniem ryzyka uzależnionym od rodzaju IKE, ale potencjalnym 100% skalą ryzyka?

      • Małgorzata

        Nie do końca rozumiem ten zapis o dziedziczeniu środków z Ike. Nie można ich wypłacać przed przejściem na emeryturę. A co jak wcześniej umrę, czy moja rodzina otrzyma je w roku, w którym przyszlabym na emeryturę?

      • Czy automatycznie będą otwierane Konta IKE jeżeli ktoś nie ma!? Czy Ci co mają to będą mogli przenieść?! A reszta?

  2. Marcin Kluczek

    Cześć Marcin,

    na szybko w punktach

    1. 15% to uczciwa oferta. Składki na OFE pomniejszały przychód, więc zyskiwaliśmy 18%,a niektórzy nawet 32% (Ci wręcz mają szansę dobrze zarobić na opcji IKE).

    2. Przemawia do mnie dziedziczność części OFE, a do emerytury w ZUS jaka by nie była bardziej potrzebna jest ilość lat niż wysokość “kapitału”.

    3. Perspektywa utrzymania tempa waloryzacji w ZUS, moim zdaniem są marne
    https://www.populationpyramid.net/poland/2040/
    potem jest jeszcze gorzej, więc osobiście wolę mieć jakieś swoje “prywatne zaskórniaki”, niż emeryturę.

    PS. Swoją decyzją zapewne wesprę rząd, który już wie komu odpali działkę – wyjdzie ok 20 miliardów.

    • Hej Marcin,
      dorzucę jeszcze swoje dodatkowe przemyślenia:

      ad 1.) Mam wrażenie, że dostęp już dziś przez rządzących do tych 15% środków z OFE – to główny cel ustawy.

      ad. 3) W pełni się zgadzam, że takie tempo waloryzacji w długim okresie jest nie do utrzymania.

    • To tak jakby wybierać miedzy zlodziejami u którego zdeponuje sie oszczednosci życia. Przecież wiadomo że tak czy tak już ich nie zobaczymy. Z Ike bo prywatne towarzystwa zrobią wszystko żeby pieniedzy bylo jak najmniej a Zus no cóż to jak odwrotny kredyt we frankach szwajcarskich za 2,3,5,10 czy 20 lat przy tak niepewnych warunkach polityczno gospodarczych i pewnie kilku zmianach w samej polityce środków przekazywanych do Zus nasze aktywa najprawdopodobniej nie wystarczą nawet na przeżycie tygodnia. Ja chce te srodki jakoekolwoek na swoim koncie rozliczeniowym. Bo tylko wówczas coś są warte. Ręka w góre kto też jest za.

  3. To zależy….

    Im więcej do emerytury tym bardziej IKE. Długoterminowo giełda powinna dać w miarę przyzwoity wynik nawet pomimo bessy, spadków itd. Raczej nie widzę tak długo populistycznie utrzymywanej wysokiej waloryzacji w ZUS.

    Im bliżej do emerytury tym bardziej ZUS. Wejście teraz w IKE to ryzyko dużego spadku wartości w przypadku bessy w najbliższych latach która będzie nie do odrobienia a i tak już mielibyśmy 85% kapitału.

    Im mniej mamy uzbierane w OFE tym bardziej ZUS – Jakie by nie były wyniki w IKE to nie zmienią naszego życia.

    Jeśli mamy dużo w OFE czyli dużo zarabiamy to taki kapitał warto jednak spróbować zachować jako prywatny czyli idzie w IKE. Ponieważ dużo zarabiamy to nawet bessa nas nie załamie. Natomiast jeśli giełda odpali to jest szansa, że zrobi się z tej sumy na prawdę ładny wynik.

    • Hej Callipso,
      dziękuję za komentarz. Bardzo cenne spostrzeżenia – oczywiście przy decyzji warto wziąć pod uwagę liczbę lat do emerytury. Im bliżej do niej, tym sensowniejszą opcją wydaje się ZUS.

    • Odwrotnie.
      Jeżeli mamy blisko do emerytury, i wybierzemy IKE, to będziemy sobie okresowo z niego coś wypłacać. Ja zakładam wypłatę 1/20 zgromadzonej kwoty rocznie.
      To, co jeszcze nie wypłaciliśmy sobie jest na IKE, i podlega “waloryzacji” giełdowej. Jest ona słabsza niż waloryzacja ZUS (stan obecny), ale i tak znacznie korzystniejsza niż waloryzacja wypłacanej już emerytury z ZUS.
      Z tego powodu IKE jest korzystniejsze, gdy jest blisko emerytury.
      Z kolei gdy jest daleko, to waloryzacja kapitału w ZUS na koncie jest największa, następnie na subkoncie ZUS, a najmniej korzystnie wychodzi OFE/IKE. Najlepiej mówią za siebie liczby: waloryzacja konta za zeszły rok to 109,2%! Żadne lokaty, akcje czy obligacje tyle nie dają.

  4. Po analizie kroków przeszłych i obecnego rządu, a także działań rządów w innych krajach z podobnymi problemami demograficznymi zakładam, że za pare lat wprowadzona zostanie jakaś forma emerytury obywatelskiej. Przemawiają za tym próby zlikwidowania limitów opłat na ZUS (inaczej ZUS nie mógłby utrzymać wysokich emerytur najlepiej zarabiających). Może wprowadzą maksymalna emeryturę, a moze kilka progów w zależności od ‘sumy’ uzbieranego kapitału, ale obstawiam taki scenariusz. Z uwagi na to, wszystko co włożone do ZUS to pieniądze stracone (na pewno dla tych zarabiających powyżej progu podatkowego). Jeśli coś z tego będzie to miło, ale liczyć trzeba nie na OFE, nowe IKE itd. Być może IKE i IKZE pozostaną prywatne i przyszli włodarze nie będą majstrować przy zasadach wypłat z tych programów, ale tu dalej jest jakieś ryzyko.

    Osobiście uważam, że mniej zarabiającym bardziej opłaca się ZUS, a tym lepiej zarabiającym IKE. Niestety, Ci pierwsi nie często analizują tego typu problemy, więc mogą nie mieć wiedzy, chęci, lub motywacji by wypełnić odpowiedni druczek, co pozwoli rządzącym zakosić 15% z dużo większej puli.
    Tak czy siak Marcin, dzięki za analizę, ale warto byś monitorował temat i sprawdzał czy w ustawie ktoś nie namiesza i zmieni cichaczem jakiś kluczowy element. Z tego co pamiętam już jest jakiś rozjazd między deklaracjami w tym względzie, bo informacja o prywatności środków przenoszonych do IKE miała być jednoznaczna i niepodlegająca dyskusji, czy przyszłym kombinacjom.

    Pozdrawiam!

    • Cześć Macin (Marcin?),

      zdecydowanie będę śledził, jak zmieni się ostateczny kształt ustawy.
      Intencje tych zmian są dla mnie “podejrzane”.

      Z jednej strony ma być wrażenie, że otrzymujemy publiczne pieniądze z OFE (rząd “oddaje” Polakom pieniądze), z drugiej strony brak jednoznacznych stwierdzeń, że to będą środki bezwcględnie prywatne, jak to ma miejsce w ustawie o PPK.

      Na pewno celem jest otrzymanie 15% kasy z ZUS już dziś – stąd podejrzewam, że oficjalne zachęty rządu będą polegały n promowaniu wyboru IKE.

      • Dzięki za odpowiedź. A jaki scenariusz Ty obstawiasz Marcin, jak rozwiązany będzie problem demografii, jeśli oczywiście nie wydarzy się nic nadzwyczajnego (wojna,zaraza,etc)

  5. Dla mnie nadal nie jest do końca jasne czym to nowe “IKE” się różni od obecnego OFE. Wypłacić nie mogę, zarządzać nie mogę. Realnie nic nie mogę. Czy będę miał jakikolwiek wpływ na to które TFI wybrać? Czy to będzie w jakikolwiek sposób połączone z “normalnym” IKE .- na zasadzie, że pomimo iż nie mogę pieniędzy wypłacić to na swoim rachunku je będę widział?

    Obecnie można mieć tylko jedno IKE i transfery są mocno uregulowane. Czy to się zmieni? Będzie można mieć dwa IKE? Czy będzie te środki można przenosić?

    Jak dla mnie same niewiadome, a to co wiadomo od OFE różni się praktycznie tylko o 15% mniejszym kapitałem 🙁

    • Genialny komentarz. Pamiętam jak kiedyś minister Rostowski przy okazji przeniesienia środków z OFE do ZUS powiedział komuś, że jak twierdzi, że to jego prywatne pieniądze, to niech pójdzie do OFE i je wypłaci ?
      Takie to właśnie będą nasze “prywatne” środki, coś jak w “Świecie według Kiepskich” była, jak ją Ferdek Kiepski określał, “prywatna publiczna toaleta” ?
      Czytałem gdzieś, że środki z IKE – quasi OFE mają być brane pod uwagę w zakresie emerytury minimalnej, co tym bardziej podkresla ich de facto publiczny charakter. Nie tyle więc będą to prywatne środki na IKE, co “prywatne” środki na “IKE” (czytaj quasi OFE).

      • Małgorzata

        Nie do końca rozumiem ten zapis o dziedziczeniu środków z Ike. Nie można ich wypłacać przed przejściem na emeryturę. A co jak wcześniej umrę, czy moja rodzina otrzyma je w roku, w którym przyszlabym na emeryturę?

    • Do tego jeszcze warto dodać zblokowanie “starego” IKE przez to IKE bis ponieważ limit wpłat ma być sumowany. Zatem nie tylko nie można decydować co się z “moimi, prywatnymi” środkami dzieje, to jeszcze blokuję te środki, które faktycznie są prywatne.

      • @Anatol – bardzo słuszne spostrzeżenia. Faktycznie główna różnica z OFE to to, że będzie tam 15% mniej kapitału 🙂
        Druga polega na tym, że te środki nie powędrują do ZUS (teraz na 10 lat przed emeryturą wędrują wszystkie).
        Poczekajmy na ostateczną wersję ustawy.

        @Ania – to nowe IKE nie będzie miało wpływu na Twoje obecne IKE. Limit jest jeden – i możesz po prostu 100% tego limitu wykorzystać wpłacając na Twoje obecne IKE, a nie na to “nowe” (opcja zdecydowanie rekomendowana) 🙂

        • @Marcinie, skoro ten limit jest jeden, to czy środki z likwidowanego OFE nie zmniejszą tego limitu? Nie będzie tak, że zakładając że:
          – mam na OFE 40 tyś,
          – limit IKE w 2020 jest 15 tyś,
          czyli 85% z OFE przekracza limit w roku (z górką ) i w efekcie wybrania IKE bis niczego nie mogę już wpłacić na normalne IKE w 2020 (a może i dalej)?

          • Marcin,

            Ale właśnie przecież o tym też Ania pisze (ja dokładnie tak to zrozumiałam). Przeniesienie to jedno. A co będzie dalej z nowymi wpłatami? Czy to, co szło kiedyś na OFE pójdzie na ZUS lub IKE według pierwotnego wyboru? Tu chyba nie mogę wybrać jaką kwotę chcę wpłacić na to nowe IKE? W sumie, w artykule, zabrakło mi tych informacji.

      • @Ania
        … zblokowanie “starego” IKE przez to IKE bis ponieważ limit wpłat ma być sumowany…

        Skąd wiesz, że oba IKE będą “zblokowane” i ze wspólnym limitem? Nigdzie nie ma takiej informacji.
        Moje stare IKE mam od kilkunastu lat, wykorzystuję pełny limit wpłat, z podatkiem Belki mogę wypłacić środki nawet przed 65 rokiem życia (czego oczywiście nie zamierzam robić) i nic mi nie wiadomo by “majstrowano” przy tych ustaleniach starej ustawy.
        Wygląda na to, że jesteś “lepiej poinformowana” lub siejesz defetyzm.

          • Limit wpłat dotyczy obydwu IKE.
            To znaczy – można 100% limitu wpłacić na pierwsze LUB 100% na drugie, LUB podzielić to w dowolnej proporcji pomiędzy obydwa.

          • A czy składki wg nowego systemu będą szły tylko do ZUS czy na nowe IKE bis też? Bo jak nie mamy wpływu na zarządzanie IKE bis to chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie tam wpłacał swoich środków dobrowolnie.

    • Anatol, bardzo dobry komentarz ! Marcin może Ty się wypowiesz w tym temacie – mnie także nurtuje . Bo przecież IKE można mieć tylko jedno !

    • Na dodatek to IKE bis umożliwi wypłaty dopiero od 65 roku życia, a zwykłe IKE od 60.
      Ponieważ jestem słabego zdrowia, a emerytura wychodzi mi przyzwoita, chciałem środki z IKE wykorzystać na sfinansowanie sobie wcześniejszej emerytury. Niestety, IKE bis do tego się nie nada.

  6. Cokolwiek dziś jest w ustawach, jutro może się zmienić. Rzekoma prywatność środków w IKE również. Władza nie musi tych pieniędzy zabierać, ale może je zawsze w dowolny sposób opodatkować. Może też np. ograniczyć wysokość emerytury z ZUS dla tych, którzy mają środki w IKE lub IKZE (“ty masz pieniądze, więc ZUS-owskich nie potrzebujesz”).

    Dlatego twierdzę, że to jest trochę wróżenie z FUS-ów 😀

  7. Cześć Marcin (ewentualnie ktokolwiek inny, kto potrafiłby odpowiedzieć).

    Nawiązując do artykułu o wyliczaniu przyszłej emerytury, chciałem wyliczyć prognozę dla mojej mamy (55). Jako że posiada konto ZUS PUE, nie dostaje co roku listu, zamiast tego dostaje raporty na portalu. Tuż obok raportu ze stanem konta, który zawiera tę same informację co normalnie w liście, jest zakładka z prognozowaną emeryturą, która uwzględnia różne scenariusze, a dokładniej moment przejścia na emeryturę. Na platformie ZUS PUE, istnieje jeszcze zakładka kalkulator emerytalny, taki sam jaki prezentowałeś w artykule, z wypełnionymi już polami – wszystkimi oprócz informacji o środkach w OFE. Wyliczenia te róznia się drastycznie. Wysokość emerytury z prognozy przy raporcie jest o kilkadziesiąt procent niższe niż ta w kalkulatorze (nawet, gdy wpisałem kwotę OFE równa 0).
    Z czego może wynikać ta róznica?

    • Hej Kuba,

      proponuję zapytać w ZUS.
      Zakładam, że może ZUS zmienił na bardziej optymistyczne założenia dotyczące waloryzacji, aby obywatele nie martwili się za bardzo widząc niskie kwoty w kalkulatorze 🙂
      Potrzeba chwili? (Wybory)

      • Cześć,

        Wydaje mi się, że Kuba opisał przypadek, w którym kalkulator pokazuje wyższe (a nie niższe) kwoty.
        Swoją drogą, też to zauważyłem, porównując wyliczenia kalkulatora z prognozami przesłanymi przez ZUS w formie papierowej – są to naprawdę duże różnice, na poziomie kilkudziesięciu procent. Zachęcam każdego do samodzielnego sprawdzenia różnicy – można się zdziwić 🙂

        W każdym razie, to nie pasowałoby raczej do sugerowanego przez Ciebie scenariusza z “potrzebą chwili” (wyborami). Zakładam, że większość osób nie zawraca sobie głowy jakimś kalkulatorem i raczej bazuje na wyliczeniach przesłanych przez ZUS – a prezentowane tam kwoty są znacznie niższe.

        Zastanawia mnie tylko, z jakiego kalkulatora korzysta w takim razie ZUS, przygotowując swoje prognozy? I która wersja może być bliższa prawdy?

        • Jest dokładnie tak jak mówisz Mariusz. Czekam na odpowiedź z Zusu ale spodziewam się raczej bełkotu niż sensownej odpowiedzi.

          Znalazłem takie informacje (dolny fragment): https://www.zus.pl/swiadczenia/emerytury/kalkulatory-emerytalne/emerytura-na-nowych-zasadach/kalkulator-emerytalny-prognozowana-emerytura

          https://www.infor.pl/prawo/emerytury/emerytury-2014/325034,Emerytura-hipotetyczna-a-prognozowana.html

          https://polskieradio24.pl/42/259/Artykul/1083333,Dlaczego-wysokosc-hipotetycznej-emerytury-rozni-sie-od-prognozowanej

          Wyjaśnienia mówia, że hipotetyczna emerytura z listu nie uwzględnia przyszłych waloryzacji (w dużym potrójnym cudzysłowie ile “nasze” “pieniądze” “zarobią w przyszłości). Zastanawia mnie jednak aż tak duża róznica na 5 lat przed emeryturą. Ale biorąc pod uwagę dane, które przywołał Marcin, że skumulowana waloryzacja wyniosła 35%, być może jakoś to się zazębia. Nie jestem tylko pewny czy hipotetyczna emerytura bierze bod uwagę środki, które nie zostały jeszcze przekazane z OFE na subkonto, oraz czy zakłada wpłaty na ZUS w wysokości takiej jak za ostatni rok czy wg średniej z całości wpłat, a te różnice mogą być duże.

          Rozumiem to tak, że w dniu przejścia na emeryturę obie kalkulacje powinny wynosić tyle samo. Przy kilku latach do emerytury, chyba uznam hipotetyczną za czarny ale mało prawdopodobny scenariusz, a prognozowaną (kalkulator) za bardziej optymistyczny ale nieco bardziej prawdopodobny (ze względu na to że jest to stosunkowo niedługo).

        • Kiedyś to analizowałem. Różnica jest prosta – kalkulator zakłada, że w kolejnych latach zgromadzony kapitał będzie waloryzowany jakimś tam wskaźnikiem.
          Informacja z ZUS zakłada, że nic się nie zmienia – masz na koncie teraz 300tysięcy, to w chwili przechodzenia na emeryturę będziesz miał tylko to plus wpłaty składek w kolejnych latach.
          I tak, to są duże różnice – przez wiele lat procent składany daje bardzo duże kwoty.
          Nie można jednak zakładać, że wersja kalkulatora jest dobra – bo ceny będą również rosły, więc te większe kwoty będą w przyszłości znaczyły mniej, niż na to obecnie wyglądają.

          Dla swojej własnej orientacji wolę patrzeć na informację ZUS – te kwoty, które pokazują różne warianty symulacji odnoszą się bowiem do płac i cen bieżących.

  8. Czy jeśli wybiorę Ike to będę tam mógł sam wpłacać również swoje pieniądze celem zabezpieczenia sie na przyszłość, czy musze sam założyć swoje w tym wyoadku drugie Ike ?

  9. Bardzo ciekawy artykuł, ale pytanie: pieniądze z OFE które przejdą do IKE będą dostępne po przejściu na emeryturę – OK…

    Akurat mam konto IKE od kilku lat, zgromadziłem tam jakiś kapitał, który co roku powiększam wpłatami. Co z tymi środkami 2020 roku? W tej chwili są dla mnie dostępne w każdej chwili, jedyne co to przy wypłacie przed 60 rokiem życia od zysku zapłacę podatek Belki. Czy te środki “z automatu” też staną się dostępne dopiero po 60 roku życia? Bo przyznam szczerze, przy niskim poziomie zaufania którym darzę ten rząd (poprzedni chyba nie był w tym względzie dużo lepszy) zamrożenie, w moim przypadku, środków na ponad 20 lat wydaje się mocno ryzykowne….

    • Cześć Adam,

      w Twoim obecnym IKE nic się nie zmienia i wszystko działa jak do tej pory.

      Ograniczenia dotyczą tylko środków z OFE.

      • Marcinie,

        Czy mogę prosić Cię w imieniu wszystkich posiadaczy prawdziwych IKE, abyś na bieżąco monitorował, czy przypadkiem rządzący nie szykują zmian w prawie, by zlepić IKE z “IKE” w jedno “IKE”?

        Wiem, że do tej pory nie było żadnych sygnałów, by tak miało się stać, jednak absolutnie nie zdziwiłbym się, gdyby zbieżność nazw obu tworów nie była do końca przypadkowa.

  10. Witam, a co z osobami które mają szybszą emeryturę (25lat) ? Wydaje mi się rozsądniejszym wyjściem wpłata na ZUS. Korzystając z okazji mam pytanie czy nie lepiej mi lokować pieniądze zamiast w IKZE i IKE do PPE które posiada mój zakład pracy? Pozdrawiam.

    • Zalezy, jakie dokładnie warunki są na tym PPE i jak chcesz lokować swoje środki (jeśli rachunek maklerski to tylko IKE, IKZE, a nie PPE)>

    • Hej Mariusz,

      im bliżej do emerytury – tym więcej przemawia za ZUS.

      Jeśli masz PPE z niskimi opłatami, do którego dopłaca pracodawca, z pewnością będzie bardziej opłacalne od zwykłego IKE i IKZE.

      Ja mam PPE (cały czas trzymam środki po pracy w korpo) oraz IKE wykorzystywane pod kurek.
      Można mieć wszystkie 3 produkty.

      • Taki mały off-top. Czy w obecnym stanie prawnym jest możliwe przeniesienie środków z IKE lub IKZE na PPE? Albo też, czy na PPE możliwe są dodatkowe wpłaty ad-hoc ponad regularne wpłaty za pośrednictwem pracodawcy (nie mam tu na myśli regularnych dodatkowych składek płaconych przez pracownika, czyli dobrowolnego zwiększenie składki ze środków własnych)? Generalnie pytanie zmierza do tego, czy istnieje sposób na włożenie dodatkowych środków do PPE i potraktowanie go jako normalnego funduszu inwestycyjnego, tyle że z niższymi kosztami zarządzania. Te dodatkowe wpłaty byłyby przeze mnie zapewne wypłacone wcześniej, z potrąceniem podatku Belki, ale wciąż, opłaca się to dzięki niskim kosztom zarządzania.

  11. Mam pytanie: na razie jest zapis że można posiadać tylko jedno IKE.
    Co jeśli mam już konto IKE i chcę też nowe IKE? Które powinnam zamknąć (przetrasnferować pieniądze)? Te nowe czy te stare?

      • Czyli każde TFI prowadzące OFE, zmieni po prostu trzy literki w nazwie produktu i tyle? Czyli zamiast ING OFE będziemy mieli ING IKE i tyle. Czyli będzie 1:1, tyle samo nowych IKE co OFE?

  12. A jak się ma sprawa z wypłacaniem emerytury minimalnej ZUS po reformie? Przy minimalnych składkach na ZUS (mam działalność gospodarczą) moja wyliczona z ZUS emerytura we wszystkich wariantach jest poniżej minimalnej. Zakładam, że dzięki wypracowaniu stażu (lat pracy) ZUS dopłaci mi do emerytury minimalnej. Co wtedy ze składkami z nowego IKE, gdybym się zdecydowała na tę opcję? Czy będą to pieniądze dodatkowe, oprócz emerytury minimalnej z ZUS, czy “doliczą się” do puli środków w ZUS i otrzymam tylko emeryturę minimalną? Jest coś na ten temat w projekcie ustawy?

    • Bardzo dobry punkt. Przeniesienie środków do IKE pomniejszy wyliczenie emerytury minimalnej.
      Środki zgromadzone na IKE z przeniesienia środków z ZUS będą bowiem brane pod uwagę przy obliczaniu emerytury minimalnej. Mechanizm uwzględniania środków zgromadzonych na IKE w związku z przeniesieniem środków z OFE przy emeryturze minimalnej będzie wyglądał mniej więcej następująco:

      ZUS obliczy wysokość emerytury w oparciu o stan konta, i jeżeli:
      (a) emerytura będzie wychodziła w wysokości nie niższej niż emerytura minimalna, to środki zgromadzone na IKE w związku z przeniesieniem środków z OFE nie wpływają na wyliczenie emerytury.
      (b) gdy emerytura wyliczona z “kapitału” w ZUS będzie wychodziła poniżej progu emerytury minimalnej, to jej podwyższenie do emerytury minimalnej nie będzie automatyczne, tylko ZUS doda sobie kwotę środków zgromadzonych na IKE i jeśli stwierdzi, że to powinno zapewnić emeryturę powyżej minimalnej, to nie dopłaci do minimalnej.

      • No właśnie, i to w mojej ocenie powoduje, że “prywatność” środków z nowego IKE będzie dość problematyczna. To “nowe IKE” to właściwie taka hybryda własności prywatnej i publicznej… Dlatego w pełni się zgadzam Marcinie, że lepiej nie oszczędzać dodatkowo na tym IKE, tylko na “zwykłym”.
        No własnie, czy jesli nie mam jeszcze “zwykłego” IKE, to muszę je założyć do końca roku, a później, jak mi otworzą “nowe IKE”, nie będę mógł już założyć “normalnego”? Czy niezależnie od tego dalej będzie można otwierać IKE na starych zasadach także po styczniu 2020 roku?

        • Hej Piotrek, w ustawie tego nie wyczytałem, więc wysłałem zapytanie do Ministerstwa Inwestycji i Rozwoju z prośbą o więcej informacji o IKE.
          Bardzo sprawnie mi odpowiadano, a ta kwestia wygląda tak:

          Osoba, która nie ma dziś IKE, będzie miała IKE z OFE jeśli nie wybierze przejścia do ZUS.
          Może mieć jedno inne zwykle IKE zakładane na podstawie umowy, bo IKE z OFE powstanie bez konieczności zawarcia umowy i na zwykłym jednym IKE można mieć preferencje podatkowe niezależnie od nowego IKE.
          Limit wpłat na stare i nowe IKE jest wspólny, ale to co wpadnie z OFE nie jest wpłatą w rozumieniu ustawy i nie podpada pod limit.
          Według projektu nowe i stare IKE będą mogły być łączone najwcześniej 2 lata po wejściu ustawy. Limit wpłat jest wspólny dla starego i nowego IKE. Zwolnienie podatkowe możliwe gdy mamy max jedno zwykle IKE i IKE z OFE.

          Wydaje się, że będzie można sobie nadal w dowolnym momencie założyć IKE na podstawie umowy, ale – gdybym nie miał IKE – to chyba na wszelki wypadek założyłbym sobie zwykłe IKE już teraz 🙂

          • Bardzo dziękuję za tak szybką i wyczerpującą odpowiedź.

          • Połączenie obu OFE w jedno za 2 lata to ukryta tragedia!! Będzie wspólne IKE, więc jak zarabiałeś mało powiedzmy 3000brutto to twoja emerytura byłaby poniżej minimalnej. Ale wiedząc, że emerytura będzie niska odkładałeś na OFE sam i później zamiast ci podwyższyć do minimalnej emerytury to ci powiedzą przecież na OFE masz kasę więc nie umrzesz z głodu. Nie podniesiemy ci nawet do minimalnej.

          • Marcin,
            “to co wpadnie z OFE” masz na myśli transfer środków z OFE, czy dalsze regularne wpłaty na nowe IKE po likwidacji OFE? Jak rozumiem, nie można przekierować dalszych regularnych wpłat ze zlikwidowanewgo OFE z nowego IKE na normalne IKE?

          • Hej Marcin

            Polecasz osobom, które nie posiadają IKE w tej chwili założenie go przed wejściem ustawy w życie. Zastanawiałem się już wcześniej nad założeniem konta. Właśnie przeczytałem regulamin IKE Obligacje (ten mnie interesuje) i przez pierwszy rok kalendarzowy nie pobierają opłat. Wynika z tego, że najbardziej opłacalne jest założenie konta w styczniu. Czy wiadomo jaki jest status prac nad ustawą? (Z przekazów medialnych rozumiem, że pracuje nad nią rząd)

            Dalej nie jestem pewien jak to będzie wyglądało w mojej sytuacji. W wakacje 2013 pracowałem krótko na UOP. W styczniu 2014 wybrali za mnie OFE, ponieważ się tym wtedy nie interesowałem. Następną pracę na UOP zacząłem dopiero ~2 lata temu. Nie deklarowałem wtedy chęci korzystania z OFE, a więc wszystkie pieniądze lądują w ZUS (subkonto -?).

            Jeśli dobrze pamiętam ostatnie wyciągi z OFE to posiadam tam zaledwie kilkadziesiąt złotych. Rozumiem, że te pieniądze do tej pory są w ramach OFE i wraz z omawianą ustawą zostaną przekazane do “nowego” IKE?

          • Witam! Marcinie czyli jeżeli mam OFE w ING, to środki tam zgromadzone zostaną po wejściu w ustawy w życie z automatu przerzucone do ING IKE, a ja jeżeli założę wcześniej jakieś IKE, to mogę te dwa IKE połączyć po dwóch latach? Czy mogę zgłosić teraz wniosek do mojego OFE i poinformować ich gdzie mam IKE i poprosić o transfer?

            Słucham twoich podcastów – dobra robota gratuluję.

      • To jest wg mnie bardzo ważny punkt który warto nawet dopisać do artykułu, środki z IKE obniżą emeryture minimalną którą bardzo wiele osób będzie własnie pobierało – może to być chyba istotny punkt przeciwko przeniesieniu do IKE.
        Czytałem dziś nawet artykuł o tym:

        https://innpoland.pl/152887,zus-nie-doplaci-do-minimalnej-emerytury-groszowe-swiadczenia-powroca

        wynikałoby z tego, że po tym jak się środki skończą na IKE(średnio 10tys. na osobę to sie może 1-2lata rozejść), to pozostaniemy do końca życia z emeryturą poniżej minimalnej mimo że teoretycznie powinna nam minimalana się należeć, dzięki stażowi pracy.
        Wszystko generalnie zależy od tego jak ta emerytura “poniżej” minimalnej będzie obliczana(bo jak podzielą kwote w IKE przez oczekiwaną długość życia w miesiącach i odejmą wynik od emerytury minimalnej to chyba wyjdzie na jedno)

        • Może być nawet gorzej, wybierzesz ZUS a mimo wszystko oni złączą 2 IKE, a za 15 lat to ludzie nie ogarną co było skąd więc całe IKE będzie traktowane jak spuścizna OFE… niezależnie od obecnego wyboru IKE/ZUS.

  13. Chciałbym doprecyzować bo chyba gdzies mi to uciekło.
    Czy na Nowe IKE z 15% opłatą trafią:

    1)Tylko te środki które zostały w OFE po 2015r? Jeśli tak to czy srodki z Subkonta zostaną wciągnięte na zwykłe KontoZUS?
    2) Srodki które zostały w OFE + te z Subkonta czyli to co już raz przeniesiono do ZUS i jeszcze teraz jest podobno dziedziczone?

    • Hej Hugo,

      na IKE trafią tylko środki, które zostały w OFE po 2015.
      Na subkoncie w ZUS nie ma aktywów finansowych. To tylko zapis elektroniczny, więc na IKE nie ma co przenieść 🙂

      Dziedziczenie subkonta w ZUS polega na tym, że dopisuje się jego saldo do subkonta spadkobierców w ZUS.

      • Marcin, nie do końca jest tak jak mówisz w sprawie dziedziczenia.

        Połowa środków należy się małżonkowi i ta połowa dopisywana jest do subkonta małżonka. Natomiast druga połowa trafia do osób uposażonych. Może to być małżonek, ale może to być ktokolwiek inny, jak w ubezpieczniu, nawet nie spokrewniony. Uposażeni otrzymują pieniądze na wskazane konto przelewem. Jeśli zmarły nie ma małżonka to wszystko wypłacane jest przelewem uposażonym lub temu kto dziedziczy.

        Trzeba tylko pamiętać, żeby o pieniądze się upomnieć, bo ZUS nie ma obowiązku tego robić automatycznie.

  14. Co się stanie ze składkami, które wpływają do OFE (jeśli ktoś wybrał OFE w 2015)? Zasilą konto ZUS czy subkonto?

    • Czyli jeśli zaczęłam pracę na umowie o pracę w 2018 roku, nie mam OFE, a tylko subkonto w ZUS, to te środki, które zbiorą się na subkoncie do końca 2019 roku, po prostu zostaną sobie na tym subkoncie do mojego przejścia na emeryturę?

  15. Marcin moze jakies odp w temacie o hipotekach bo piszemy komentarze tam dla samego pisania widze:)

  16. Nie bardzo rozumiem. Ja mam tylko IKZE, nie mam IKE. Jeśli po wejściu ustawy w życie zdecyduję się na IKE to nie muszę wypełniać żadnego formularza? I gdzie te 85% będzie przelane? Założą mi jakieś IKE? Każą założyć?

  17. Cześć,

    Po pierwsze dzięki za przejrzyste objaśnienia.

    Po drugie, odpowiadając na pytanie ku czemu się skłaniam:

    Chyba jednak ZUS. A dlaczego? Nie chodzi tu wcale o tę 15% opłatę. To było by jeszcze do przeżycia gdyby Państwo się raz na zawsze “odczepiło” od tych pieniędzy. Raczej o to narzucanie w co te pieniądze będą inwestowane w “IKE bis”

    W tej chwili mam “prawdziwe” IKE, i bardzo mi się one podobają. Mogę sobie wybrać w funduszu “bezpieczniejszą” część obligacyjną, “agresywniejszą” akcyjną zagraniczną, proporcje między nimi, i jest mi z tym dobrze.

    W “IKE bis” tego zrobić nie będę mógł ponieważ w ustalonym z góry % wszystko będzie ładowane w polskie akcje na GPW. I tego się obawiam. Na jesieni zeszłego roku jeden z wiceministrów tego rządu był uprzejmy stwierdzić np. że spółki akcyjne kontrolowane przez SP nie są po to aby dostarczać zysków inwestorom indywidualnym w postaci dywidend tylko żeby realizować politykę rządu.
    Obawiam się , że te pieniądze zostana władowane w akcje “narodowych czempionów”, które je potem wykorzystają niezgodnie z rachunkiem ekonomicznym do jakichś politycznie korzystnych przedsięwzięć.
    Np. zakupi się akcje spółek energetycznych, może to być Tauron który ma kłopoty, który z kolei to wyda na jakąś elektrownie Ostrołęka lub mająca kłopoty kopalnię węgla spółki Tauron wydobycie, itd. itp.
    Tak czy inaczej zysku z tego nie będzie wcale, lub wręcz będzie strata, bo celem ich inwestowania nie będzie zysk przyszłego emeryta ale “flagowe inwestycje” kontrolowanych przez SP :
    “narodowych czempionów”.

    Tak myślę.

    pozdrawiam

    Roman

  18. Cześć,
    Co brzmi dla Ciebie lepiej? IKE czy ZUS?

    Mam 31 lat i ok. 12 tys. w drugim filarze (tj. na OFE) i prawdę mówiąc, nie mogę się doczekać jak w końcu złożę wniosek o przeniesienie tej kasy do ZUS. Dlaczego?

    1. Mam własne IKE i nie chcę kolejnego, upośledzonego konta IKE-bis. Jestem zwolennikiem jak największej transparentności i przejrzystości w kwestii emerytur. Zakładam, że w dalekiej przyszłości dostanę co najwyżej minimalną, głodową emeryturę z ZUS, ale standard i jakość życia będzie zależeć tylko i wyłącznie od tego, co sam zapracuję i odłożę (rzecz jasna na IKE).

    2. Niby środki na IKE-bis będą prywatne, ale bez możliwości zarządzania nimi – uzależnianie większości środków od akcji polskich jest w moich odczuciu mało związane z zasadą dywersyfikacji.

    3. Nie wiadomo z jakim efektem te 12 tys. zostanie zainwestowane. Wychodząc z założenia, że po przekroczeniu wieku wyciągnę tyle samo lub więcej (i nie będą to kokosy), to ile miesięcy przeżyję (-emy) za taką kwotę?

    4. Rząd podkreśla, że te środki będą dziedziczone – nie lepiej jednak odkładać samemu i przy odrobinie dyscypliny uzbierać (znacznie) większe pieniądze niż to, co dziś zostanie przekazane na IKE-bis?

    5. Zabrzmi to naiwnie, ale faktycznie wolę dziś zapis w ZUS niż kwotę 12 tys. + niewiadomy zysk/strata z IKE-bis. Niech ZUS ma według mnie dług – jeśli w przyszłości będzie niewypłacalny to nie tylko przede mną, ale przed resztą ubezpieczonych, więc nie będę miał tylko ja sam takiego problemu.

    6. Poza tym jest pewien subtelny czynnik – mianowicie chodzi o komfort psychiczny. Niech ZUS sobie przekaże te 12 tys. na emerytury (lub państwo na kolejne programy socjalne). Wybierając ZUS nie będę musiał dalej śledzić, zastanawiać się bądź martwić się o to , co z tymi pieniędzmi się będzie działo w przyszłości. Także zaoszczędzę czas, irytację i przestanie mnie w końcu dotyczyć temat OFE/IKE-bis.

    PS. Do PPK też nie przyłożę ręki. Uważam, że większość z nas jest w stanie odłożyć coś samemu. Pracodawcy nie powinni być dalej obciążani, bo w efekcie i tak odbija się to na pracownikach. Państwo natomiast zamiast dopłacać do PPK (opłaty powitalne) i wydawać gigantyczną kasę na 500+ i trzynastą emeryturę (choćby jednorazowo) powinno zainwestować w edukację finansową społeczeństwa oraz założyć IKE-bis dla osób najuboższych o najniższych dochodach i im dopłacać, a nie dopłacać wszystkim. Temat rzeka 🙂

    • Cześć Dominik, w pełni podzielam Twoje zdanie. Mama 34 lata i około 15k w OFE i również nie mogę się doczekać chwili kiedy nadam na poczcie wniosek o przeniesienie środków do ZUS.

      W tym roku założyłem konto IKE-obligacje oraz konto IKZE w NationaleNederlanden DFE, zamierzam dokonywać wpłat „pod korek”.
      Po 3 latach wpłacę na IKZE kapitał zbliżony do tego jaki obecnie mam w OFE, do tego dochodzi jeszcze możliwość odliczenia wpłat w rozliczeniu rocznym.

      Co do PPK to jestem optymistą, w sumie się opłaca 🙂

    • Marcin Kluczek

      Mamy już dopłata ale “IKE-bis” dla najuboższy w postaci emerytury minimalnej. Proste przeliczenie przy stopie zastąpienia 30% pokazuje, że aby samodzielnie wypracować prawo do tysiąca emerytura, trzeba zarabiać 3333 brutto. Czyli nieco poniżej mediany z 2017 roku. 40% społeczeństwa tyle nie zarabiało, a jeśli spełni warunki odnośnie stażu pracy, dostanie dopłatę. To taka namiastka systemu emerytury obywatelskiej.

      Jeśli Kowalski nie spełni wymogów, pomoc społeczna mu “dopłaci”. Różnica jest czysto formalna. Raz podatnik dopłaca do pomocy społecznej, a drugi raz dopłaca dotując ZUS, któremu brakuje na wypłaty.

      Ach to 500+. Wielu moich znajomych na to narzeka i wytyka minusy, ale nie znam nikogo, nawet wśród zapienionych na obecną władzę, kto by nie wziął, gdy dają. Nie jestem wyjątkiem. Traktuję to jako zwrot podatku w trybie instant.

        • Marcin Kluczek

          Myślę, że jest co najmniej kilka staroświeckich powodów: honor, duma, spójność wewnętrzna, zwykła przyzwoitość itd, jednym słowem według wielu zwykłe “frajerstwo”, które nie pozwala wyciągać ręki do kogoś, z kim się silnie nie zgadzamy lub uważamy wprost jego czyny za szkodzące społeczeństwu.

          Nikt nie uznał tych wartości za nadrzędne. Nie pytałem wszystkich o powody, więc się o nich nie wypowiadam i nie oceniam.

          Osobiście kierowałem się pragmatyzmem. Skoro uważam, że program w znacznej mierze niewłaściwie kierowany, w skrócie nieoptymalny, najlepszym rozwiązaniem będzie wzięcie tych pieniędzy i wykorzystanie ich najlepiej jak się da. Jeżeli wezmę i wykorzystam te środki lepiej, polepszę moje otoczenie. Jeżeli nie wezmę, zostaną one nieofektywnie spożytkowane i nic się nie zmieni.

          Prosto tak sobie filozofować, trudniej zrobić, ale moim zdaniem lepsze to niż nie brać i umyć ręce lub wziąć i wydać “darmową kasę”.

          • Nie rozumiem, co tu mogą mieć do rzeczy honor, duma, czy spójność wewnętrzna. Nikt nie ma przecież wpływu na decyzje rządu. Co innego, gdyby można było nie brać 500 + i zrezygnować z tej części przypadającego na obywatela podatku…

          • Marcin Kluczek

            Wpływu na decyzje rządu nie mamy, ale to my decydujemy jak się zachować w określonej sytuacji. Gadanie nic nie kosztuje, liczą się czyny. Etyka to skomplikowana sprawa, a gdy się jej nie wykłada w szkołach, staje się bardzo subiektywna. Wszechobecna popkultura nie ułatwia sprawy, a wręcz często stawia na piedestale antywzorce.

            – Honor – “od tego złego rządu, który w mojej ocenie działa na szkodę państwa”, ponieważ jako człowiek honoru, nie wezmę od “wroga ojczyzny”. Zabrzmiało strasznie patetycznie, ale kierując się honorem, mozna wyjść na Judasza, ktory za kilka stówek dał się kupić.
            – Duma – nie będą mi tu rzucać srebrnikami, nie schylę się po nie.
            – Spójność wewnętrzna – to co robią jest w mojej ocenie szkodliwe, nie przyłożę do tego ręki.
            – Poczucie przyzwoitości – głosowałem na kogo innnego, nie przyjme tych pieniędzy. To jak łapówka.

            Ponieważ te słowa to już puste frazesy, nawet antypaństwowocy biorą 500+. “W naszej społeczności decydują zasoby kieszeni. Wszystkie wielodzietne mamy, które znamy, a znamy co najmniej pięć, korzystają z 500+ i to wręcz pozwoliło im na lepszą jakość życia – mogą zabrać po raz pierwszy dzieci na wakacje. Takie idealistki, o których pan zamierza pisać artykuł, nie są nam znane”” – https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/542965,500-plus-500-swiadczenie-dzieci-pieniadze-rzad-panstwo-nie-biora.html

    • 100% racji.

      ale zachecam jednak przystapic do PPK – jest to najbardziej powszechne narzedzie na “zachodzie” do oszczedzania. W niedlugim czasie, zobaczymy jak pracodawcy beda sie przescigac w konkurowaniu o pracownika tez wielkoscia doplaty do emerytury, co jest tez na zachodzie europy – by np. ograniczyc rotacje pracownikow.
      Majac swoje IKE/IKZE + inne zabezpieczenie emerytalne, masz mozliwosc dalszej dywersyfikacji przez PPK, gdzie pracodawca i Panstwo doplaca. Jesli uwazasz, ze pracodawca przez to, ze jako jedyny nieprzystepujacy do programu wyplaci Ci wiecej netto – to mozesz sie zdziwic 🙂 (doplate przez panstwo mozesz traktowac jako ulga podatkowa – jak Cie boli, ze Panstwo cos daje…)

    • Rozsądna opinia.
      Sam do niedawna zdecydowałbym się na IKE (jedno już posiadam i wizja przekierowania środków z OFE kusi), ale jeśli to nie będą środki prywatne tylko mające “charakter prywatnych”, to nie ma większego sensu (przy okazji, zdefiniowano tu de facto nowy rodzaj środków “prywatnych” którymi nie możemy zarządzać ani wypłacić. Pewnie tak samo ustawowo “prywatne” będą środki na PPK).
      Dodatkowy argument, to że w przyszłości rząd może “połączyć” moje własne IKE z tym nowym i np. obniżyć mi emeryturę, lub zablokować wypłatę środków z mojego IKE.

  19. a czy skladka ktora obecnie jest przekazywana na OFE bedzie po przejsciu na IKE nadal przekazywana?

    czy do konca (do czasu wyplaty) bedzie pracowalo te 85% kapitalu + odsetki ?

  20. Jedna uwaga patrząc na system emerytalny odpowiedź powinna być jednak uwzględniająca, że ZUS uwzględnia tablicę dalszego życia unisex – zatem zwłaszcza w przypadku kobiet może być to znacznie bardziej korzystne, zwłaszcza zakładając różny wiek emerytalny… (w obecnym systemie dochodzi jeszcze dziedziczenie świadczenia w wysokości 85% w postaci renty rodzinnej).

  21. Cześć!
    Jestem w kropce: mam bowiem taką sytuację – żona w przyszłym roku w kwietniu kończy 60 lat i nabywa prawo do emerytury. Jak pamiętam w związku z pierwszym rozbiorem OFE, ostatnie 10 lat to czas suwaka – przenoszone pieniądze z OFE do ZUS. Wychodzi więc, że ostatnie 4 miesiące przyszłego roku to będzie czas ostatnich przelewów do ZUSu z OFE żony – czy na pewno? Jeśli żona będzie chciała przelać pieniądze na nowe IKE – kiedy zostanie potrącone 15 %?, skoro ma być w 2 ratach – 2020 i 2021 rok po 7,5 %? Ja mam jeszcze 6 lat do emerytury – czy suwak wciąż będzie stosowany, czy to co zostaje na koncie zostanie “załatwione” w ogólny sposób?

  22. Ile wynosi zaangażowanie w giełdę środków z OFE? 70%? Całości wynosi 162 mld zł. 162 x 0,7 = 113,4 mld jest w giełdzie. Na starcie 15 % czyli 17 mld wyparowuje z giełdy. Kolejne parę miliardów wyparuje bo pójdzie do ZUS i zmieni się struktura giełda/obligacji w IKE. Moim zdaniem nie pozostanie to bez wpływu na wycenę giełdy i może spaść. Jeżeli dobrze myślę. Może się mylę? Czy w związku z tym nie lepiej pójść w depozytowe IKE by nie stracić na giełdzie?
    I pytanie. OFE w którym mam składki będzie przekształcone do zarządzania IKE. Mogę od razu je przenieść do innego IKE czy muszę odczekać jakiś czas?

    Kolejne pytanie. Co Pan sądzi o taki rozwiązaniu PKO BP? https://www.pkotfi.pl/pakiet-emerytalny-pkotfi/ Czy będzie można od razu przenieść kasę z OFE na ten produkt?

    Pozdrawiam

    • Hej Karol,

      środki z OFE zostaną w formie akcji przekazane do Funduszu Rezerwy Demograficznej (aby nie zwiększać podaży na giełdzie).

      Środków z OFE nie będziesz mógł przenieść na dowolne IKE. “IKE bis” powstanie z przekształconych OFE i będzie miało z góry ustaloną politykę inwestycyjną.

  23. A co ze “starym” IKE? Posiadam takie, ale jestem już na emeryturze. Czy mam je zamknąć przed działaniem “nowego”? Czy jeśli teraz nic nie zrobię to potem zapłacę 15%? Jak myślicie/

    • Ależ można! Nawet jest pełno artykułów w sieci z analizami, gdzie lepiej wcześniej wykorzystać limit, a na które jako drugie wpłacać

  24. Marcinie, niestety ale się mylisz – jeśli ZUS stanie się niewypłacalny to co to będzie znaczyć? Emerytury są zapisane w konstytucji i gwarantowane, więc to będzie znaczyć, że Państwo polskie jest niewypłacalne, tj. Twoje nowe IKE w ZUS – pomijając niewielką kwotę (wątpię by przy dochodach średnia krajowa – ktoś uzbierał z tego tytułu nawet na minimum egzystencji), będzie inwestowało w GPW – które jak się zachowuje podczas bankructwa Państwa? chyba giełda wtedy nie będzie rosła…
    Niestety ale pozostawiając fundusze w ‘nowym IKE’ dokładamy się do wydatków bieżących obecnie rządzących – 15% -> ok 20mld w 2 lata. Odrobienie 15% też nie jest możliwe w krótkim czasie – więc dla osób po 50 na pewno nie polecane pozostanie w ‘nowym IKE’ – dziwne, że nie jest to ujęte w Twoim zestawieniu.
    Dodatkowo waloryzacja bije na glowe polska GPW i raczej nie spodziewam sie tutaj zmiany w przyszlosci… pomimo, ze waloryzacja moze byc min. inflacyjne, to na gpw moze byc realna strata funduszy! Dziedziczenie – jedyny plus ‘nowego IKE’ ale tutaj spodziewam sie ze rzadzacy nie powiedzieli ostatniego slowa i np. okresla gorny limit dziedziczenia lub wyplat lub jeszcze inaczej sie zabezpiecza.

  25. Po pierwsze nie rozumiem dlaczego zdecydowano się przekształcone OFE określać jako IKE.
    Będę więc używał dla rozróżnienia od prawdziwych IKE skrótu nIKE (nowe-IKE, następne-IKE, nie-IKE 😉

    Czy planowana jest możliwość późniejszej zmiany nIKE (np nIKE Pocztylion w nIKE Aviva)? Na jakich zasadach ?
    Czy planowane jest wprowadzenie dla nIKE zasady minimalnej stopy zwrotu ? Jak obliczana ?
    Jeżeli odpowiedź na oba pytanie brzmi NIE – jaka będzie motywacja zarządzająych nIKE i jakie będą narzędzia presji włascicieli jednostek nIKE na zarządzających ?

  26. Marcinie, dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienie tematu. Mam jednak kilka swoich refleksji i wątpliwości, nazwijmy to natury ogólnej.

    1. Pierwsza i przewodnia myśl dotyczy zaufania do państwa, którego nie mam za grosz. Osobiście również skłaniam się do wybrania IKE, bo przemawiają do mnie kwestie własności prywatnej czy dziedziczenia środków. Niestety nawet w takiej sytuacji (jak uczy doświadczenie z demontażem OFE) nie mamy gwarancji, że któregoś dnia któryś rząd tych środków nam nie zabierze/zablokuje/przekaże do innej instytucji. Niestety, ale w tym kraju nic nie jest pewne, również i to, że środki które mają być prywatne nie staną się jednak w którym momencie receptą rządu na “uratowanie systemu” lub przepadną, bo jakiś inny rząd będzie chciał “poprawić” tę reformę po swojemu i sięgnie po środki na IKE. I tutaj przejdę do mojej drugiej refleksji…

    2. Obecnie od wielu lat ma założone IKE, na którym to systematycznie oszczędzam na emeryturę. Czyli jeśli dobrze rozumiem, wybierając przekazanie środków z OFE na IKE, będę miał na nim zarówno środki, które w sytuacji awaryjnej będę mógł wypłacić przed osiągnięciem wieku emerytalnego, jak i te, które po przekazaniu z OFE będą zablokowane do czasu osiągnięcia wieku emerytalnego? I tu już dla mnie stwierdzenie, że będą to środki prywatne jest dla mnie dużym nadużyciem. Czy będę mógł te środki dowolnie inwestować (np. zmieniając fundusze inwestycyjne, dokonując dobrowolnych wpłat) tak, jak ma to miejsce obecnie? Czy będę musiał wybrać konkretny fundusz inwestycyjny raz na zawsze (np. inwestujący głównie na GPW)? Podsumowując myśl pytaniem: czy będę miał od nowego roku IKE prywatne (założone parę lat temu z możliwością swobodnego inwestowania i wcześniejszej wypłaty w sytuacji awaryjnej) i “prywatne inaczej” ze środkami z OFE (bez takich możliwości)?

    3. Zakładając IKE kilka lat temu postanowiłem, że jeżeli w przestrzeni dyskusji publicznej pojawi się jakikolwiek sygnał, że rząd spróbuje zablokować / zreformować / zmienić zasady oszczędzania na IKE i pojawi się ryzyko zablokowania lub zabrania moich oszczędności, to swoje IKE zlikwiduję momentalnie i bez zastanawiania. Bo czy możemy w tym kraju być absolutnie pewni tego, że za 5 – 10 – 15 lat rząd nie zdecyduje o przekazaniu wszystkich środków (niby prywatnych) zgromadzonych na IKE do ZUS (by ratować budżet, sfinansować kolejne obietnice wyborcze, ratować giełdę lub towarzystwa inwestycyjne w przypadku krachu finansowego itp.)? Przypadki blokowania środków prywatnych w innych krajach na ratowanie systemu bankowego już znamy z historii. Nie chcę wchodzić w politykę, ale niestety nie mamy takiej pewności. Szczególnie w sytuacji bardzo niepewnego statusu naszego sądownictwa i ryzyka orzekania sądów czy TK pod dyktando rządu. Coś, co dzisiaj jest w tym kraju prywatne bo tak stwierdził rząd lub sąd, może się okazać że jednak prywatne nie będzie (bo tak za parę lat orzeknie jakiś inny sąd lub TK). Już parę lat temu poprzedni TK orzekł, że środki na OFE nie są prywatne, bo chociaż składki przekazane są do OFE to są to środki publiczne, oddane funduszom w zarząd, a nie prywatne. Czy teraz będzie inaczej z IKE? Hmm…

    Tyle moich refleksji na tę chwilę. Pewnie im bliżej będzie uchwalenia ustawy, tym pewne elementy ulegną jeszcze zmianie i temat będzie jeszcze się pojawiał. Ja jednak ja zachowam bardzo dużą czujność. I jednak na teraz wybieram IKE.

    • ” w tym kraju nic nie jest pewne”
      Ja się boję trochę innej rzeczy. Obecny układ jest taki: albo ZUS, a potem przy wypłacie emerytury potrącamy 18%, albo konwersja na IKE z 15% potrąceniem, ale później już bez podatku. To jest układ w miarę ok.
      Co w przypadku, gdy uchwalą emerytury bez podatku? Wszyscy ci, co przeszli do IKE będą pluć sobie w brodę, że stracili 15% , bo z ZUS już nie byłby pobierany podatek.

      O zaprzestanie pobierania podatku walczy PSL, ale niektórzy przedstawiciele PIS też o tym mówili.

      Jak dla mnie, to pobieranie podatku od emerytury jest na miejscu – przecież składki odprowadzane z naszych zarobków są nieopodatkowane.

      • Dokładnie o to samo chciałem zapytać. Rozsądne byłoby zawarcie w ustawie że w przypadku likwidacji/obniżenia podatku od emerytur należeć się będzie rekompensata za potrącone z góry 15 %

  27. Ja z kolei skłaniam się ku przekazaniu środków z OFE do ZUS. Przy założeniu, że przeciętny człowiek posiada do dyspozycji kwotę pow. 10 tysięcy zł, nie jest to suma, nad którą będę debatowac w kwestii dziedziczenia. Muszę za to z góry zapłacić 15%, nie mając pewności, czy w ogóle doczekam emerytury. Za to dołożenie tych 10 tysięcy do pokaźnego kapitału zapisanego na koncie w ZUS i waloryzacji, która jest pewniejsza niż osiągnięcie zysków przez IKE, wydaje się sensowniejsze. Pozostaje jedynie nadzieja, że przyszli rządzący nie doprowadzą do upadku ZUS

    • Małgorzata

      Chyba, że nie dozyjesz do emerytury, to nikt z twoich bliskich tych twoich pieniędzy z ZUS nie dostanie ;(

      • Marcinie,
        Super artykuł ! Dziękuję 🙂

        Co byś zrobił na moim miejscu:
        Do emerytury mam teoretycznie 20 lat ( jeżeli system się nie zmieni – teraz mam 40 lat). Kilka lat temu zlikwidowałam OFE i pieniądze mam na subkoncie w ZUS (FUS). Zarabiam minimalną krajową i nic na razie nie wskazuje na to, by pensja szybko poszybowała w górę.
        Stąd moje pytanie : czy bardziej opłaca mi się zostawić pieniądze na subkoncie w ZUS(FUS) ? Czy przerzucić te pieniądze na IKE? Bo w przyszłości i tak dostanę emeryturę minimalną , do której dołoży Państwo… Z ZUSu tak czy inaczej dostanę minimalną emeryturę, ale czy to oznacza, że z IKE dostałabym złożone tam pieniądze? Bo rozumiem , że kasa z subkonta FUS wejdzie w emeryturę minimalną?
        Pozdrawiam,
        Aleksandra

  28. Małgorzata

    A ja sobie myślę tak: jeżeli wybór między ZUSem a IKE to taka trochę zgadywanka, to może poprostu wybrać IKE, bo do ZUS i tak będziemy musieli część wpłacać, więc będzie takie podwójne zabezpieczenie: gdy pożyjemy dłużej dostaniemy emeryturę od części z ZUS, a gdy krócej całość zgromadzoną w Ile;)

  29. Rząd robi wszystko ,żeby być w sytuacji wyboru opartego na “widzimisię”. Czas dopiero pokaże kto i na ile zostanie ubrany.

  30. Marcin,
    od kilku lat odkładam na IKE w III filarze.
    Jeśli chodzi o likwidację OFE to wybiorę ZUS i tu wyliczenie emerytury będę miał poniżej minimalnej. Czy otrzymam zatem emeryturę minimalną a środki z tego III filaru będę miał dodatkowo? Czy może ZUS weźmie pod uwagę te moje środki zgromadzone w III filarze już przy wyliczaniu emerytury minimalnej?

  31. TVP od kilku lat trabila że PO “ukradło” polowe OFE a fakty sa takie że PO jedynie przetransferowalo OFE na subkonto ZUS które UWAGA podlega dziedziczeniu czyli nic nikomu nie ukradziono i wszystko się zgadza co do grosza. Tymczasem obecna ekipa która tyle o “kradzeniu trąbila” daje 2 złodziejskie opcje: A) pozostale srodki OFE trafiają do ZUS ale UWAGA na 1 filar który nie podlega dziedzineczniu. Lub jeśli chcesz by bylyu dziedziczone to musisz wybrać opcje IKEbis w którym na dzień dobry 15% ograbiają Cie w formie podatku płaconego awansem (w ogole jakim prawe pobierany jest podatek tu i teraz skoro dotyczy przyszłych przychodów należnych tym ekipom które będą wtedy u władzy w dodatku może jakas ekipa zdecyduje o likwidacji podatkow od emerytur, zmieni się polityka fiskalna itp.). Te 15% srodkow to kapital który miał przez 40 lat zarabiać na odsetkach /indeksach a tymczasem już na starcie pozbawia się nas tych srodkow i przyszłych zyskow z tych srodkow. Pytam wiec kto jest większym złodziejem i hipokryta?

    • Jedyny cel obecnej złodziejskiej zagrywki (nie wiem czemu nazywanej “reforma”) to lykniecie tych 15% czyli 23mld realnych oszczednosci Polakow tu i teraz na sfinansowanie w przyszłym roku 5-tki Kaczynskiego. A za 2 lata znacjonalizują kolejne srodki jak im braknie kasy – sejm w nocy przeglosuje ustawe a zrana budzisz się bez IKE. Wolalbym 100 razy rozwiązanie PO czyli aby przenieśli pozostalosc OFE do ZUS ale z dziedziczeniem srodkow (zwłaszcza że po decyzji PO widać było na przestrzeni tych ostatnich 5 lat że ZUS o wiele wieksza dal stope zwrotu niż OFE zaradzanie przez prywatne instytucje – zresztą nasza GPW to dno i każdy wie ze nie ma przyszłości. .. zostały tam same państwowe molochy ktorych celem ynajmniej nie jest maksymalizacja wartości firmy tylko hodowanie prezesow misiewiczow i realizacja politycznych interesow rządu.

  32. Mnie tylko jedno zastanawia czy będzie możliwość samodzielnego wyboru IKE?
    Czy z automatu zostanie w starym OFE utworzone IKE
    Chciałabym mieć wpływ na jakię IKE zostaną moje pieniądze.
    Zwłaszcza że to jest długoterminowa inwestycja

  33. Dzięki Marcin za ten wpis. W ogóle Twoje wpisy powalają zakresem i szczegółowością informacji 🙂 Dzięki za wielką robotę.

    Co do ZUS vs IKE. Ktoś tu napisał w komentarzu: “Im więcej do emerytury tym bardziej IKE. Długoterminowo giełda powinna dać w miarę przyzwoity wynik nawet pomimo bessy, spadków itd.”

    Niby tak. Teoretycznie. Ale skąd wiadomo gdzie jest ten czasowy punkt przeciążenia, przy którym IKE już nie będzie się opłacało (raczej będzie zbyt ryzykowne)? Mnie zostało jeszcze 20 lat do emerytury. Pchać się jeszcze w IKE, czy już nie?

    I skąd ta pewność, że w długim terminie giełda da przyzwoity wynik? Z zestawienia, które przedstawiłeś wynika, że w pierwszym roku 90% środków będzie inwestowane w akcje. Po 10 latach to nadal ok.60%. Mega dużo! Jak dla hardcorowców, którzy lubią mega ryzyko (udzielałem się na GPW – sparzyłem się parę razy – dziękuję, postoję). Jeśli te środki mają być inwestowane w GPW to patrząc na “wzrost” wartości w okresie ostatnich 5-10 lat np. versus giełda US to polska giełda jest na poboczach sportu. Poza tym kto ma pompować GPW jak nie będzie OFE? Nowe IKE? Pewnie tak, ale ich siła będzie istotnie niższa, bo pomniejszona o -15% i wartość wszystkich aktywów, które wylądują w ZUSie. A co jak wydarzy się scenariusz z lat 2007-8? Patrząc na to gdzie obecnie są giełdy myślę, że podobny scenariusz może być całkiem blisko.

    Biorąc pod uwagę poziom zaangażowania w akcje (90-60%), potrącenie 15% w momencie pierwszego transferu, obecną sytuację na giełdach wg mnie szanse nie na zarobek na takim mocno akcyjnym IKE, ale wyjście “na zero” (w stosunku do wartości IKE z pierwszego transferu) w ciągu 20 lat jest wg mnie bardzo dużym znakiem zapytania. Ze wskazaniem na scenariusz, że nie uda się tego zrobić. Też lubię moją własność, a nie wirtualne zapisy, ale trzeba jeszcze uwzględnić ryzyka, a te wg mnie są dla wariantu IKE są bardzo duże i na koniec dnia może okazać się, że owszem mamy własne pieniądze, ale w kwocie (istotnie) mniejszej niż w styczniu 2020.

    Pozdrawiam wszystkich.

  34. Analiza rzetelna ale zaskoczony jestem wnioskiem i wyborem IKE, w moim mniemaniu wybór ZUS jest mniejszym złem z powodów:
    1) domyślnie przy poprzedniej rozbiórce OFE środki były przekazywane do ZUS, teraz jest odwrotnie czyli domyślnie do IKE, czyli państwo chce położyć łapę na 15% – a ja się nie zgadzam z obecną polityką socjalną
    2) GPW to śmietnik, brak jakiejkolwiek kontroli a wyniki za ostatnie 15 lat (od poprzedniego kryzysu same mówią za siebie)
    3) nie wyobrażam sobie aby ZUS upadł, przywiozą Azjatów, Afrykańczyków itd. zresztą już to robią myślę że brak emerytur to byłby gwóźdź do trumny dla Państwa
    4) argument za IKE że środki zostaną prywatne jest najważniejszy, ale nie wierzę, że państwo nie położy na nich łapy za kilka lat. Już raz się dałem oszukać przy okazji OFE, też miały być prywatne.

  35. Załóżmy że mam już IKE w postaci rachunku bankowego i chcę aby moje pieniądze z OFE zostały przelane do tegoż IKE. Problem polega na tym, że z tego co czytam ma mi zostać założone nowe IKE w jakimś TFI. Zdaje się że nie mogę mieć dwóch IKE. I co w związku z tym ? Czy mam tu jakieś pole manewru ?

    • Znalazłem odpowiedź na nurtujące mnie pytanie. Oto fragment artykułu:

      “(…) Obecnie jest jednak grupa kilkuset tysięcy osób, które już teraz mają aktywne IKE. Mogą więc być takie sytuacje, że po tej reformie ktoś będzie miał dwa IKE, w dwóch różnych instytucjach. Jeśli chce, może mieć jednocześnie dwa IKE, bo ustawa taką sytuację przewiduje i nie wymusza połączenia.

      – W sytuacji gdy to IKE jest w TFI, to jeśli ktoś będzie chciał, to może przenieść środki na jedno z nich czyli scalić. Jeśli jednak nie chce bądź nie może scalić swoich IKE (bo np. dotychczasowe jest w formie rachunku maklerskiego) to może dopłacać środki na jedno i drugie lub tylko na jedno z nich. Kluczowym celem reformy emerytalnej jest właśnie upowszechnienie dodatkowych form gromadzenia kapitału emerytalnego, aby zwiększyć nasze bezpieczeństwo finansowe. – tłumaczy Paweł Borys. (…)”

  36. Mam 2 pytania:

    1. Czy po wejsciu w zycie ustawy o likwidacji OFE i wyborze przeze mnie IKE, nadal 2,92% bedzie przekazywane do IKE (zamiast ZUS)? Czy mowimy tutaj tylko o środkach zgromadzonych w OFE do tej pory i robimy gruba kreskę, zamykając temat podziału składki na ZUS i IKE?

    2. Czy bede mial wplyw na wybor towarzystwa, ktore bedzie zarządzało moim nowym IKE?

    PS. Rząd przesunal przyjecie ustawy i raczej przed wyborami nie nastapi finalizacja tematu. Najbardziej obecnie prawdopodobny termin to 1 lipiec 2020.

  37. Panie Marcinie, już listopad. Może czas na aktualizację artykułu. Co ekonomista to inna opinia 😉

    Pozdrawiam

  38. Problem z opisywaną reformą jest taki, że osoba która wybierze IKE będzie zdana na fundusze cyklu życia. Przeciętny Kowalski może być zadowolony, że nie będzie musiał się fatygować i inni będą myśleć za niego. Jednak osoby, które chciałby samemu decydować o losie swoich pieniędzy, będą niepocieszone. Świadomość, że TFI będzie kupowało akcje na górce, gdy hossa ma się ku końcowi, tylko dlatego, że musi odwzorowywać swój benchmark, sprawia że nabieram wątpliwości co do sensu tej reformy. Dla mnie to oznacza, że będziemy mieli OFE Bis. Zmieni się tylko nazwa. Czy ktoś jest w stanie powiedzieć, czym w zasadzie różnić się będzie polityka obecnych OFE od polityki TFI IKE ? Gdybyśmy mieli możliwość swobodnego przelewania środków pomiędzy funduszami akcyjnymi, gotówkowymi i obligacyjnymi to powiedziałbym, że robimy milowy krok do przodu. W obecnej sytuacji w zasadzie stoimy w miejscu.

  39. Jak potoczą się losy ZUS czy IKE-bis, i który wybór będzie korzystniejszy, trudno teraz przewidzieć.
    Zbyt wiele zmiennych, niepewne przyszłe decyzje polityków, itp.

    Ale ja już teraz wiem to na pewno – moich 15% pis nie dostanie !

  40. Nie mogę znaleźć nigdzie informacji o możliwości upłynnienia tych środków w dowolnym momencie. Z dotychczasowego IKE była taka opcja – oczywiście płacimy wtedy standardowy złodziejski podatek od przychodów kapitałowych, ale jednak. Co z nowym IKE? Tam będzie to wykluczone? I na miłość boską dlaczego? Ja nie wierzę w tych głąbów z TFI ani tym bardziej ZUS… Przynajmniej odzyskałbym 2/3 pieniędzy z tego niewydolnego systemu…

  41. Środki w ZUS mogą jak najbardziej być dziedziczone. Jeśli jesteś młodym ojcem – to gdy coś ci się stanie dzieciak otrzyma wyższą rentę rodzinną. Podobnie jak masz niepracującą żonę. Gdy zejdziesz – ona otrzyma rentę rodzinną.
    To jest coś o czym nie wspomniałeś.
    Oczywiście inna bedzie sytuacja gdy ojciec umrze gdy dzieciak ma 4 lata, a inaczej gdy ma 24 lata…..
    Co ja zrobię? Jestem czlowiekiem wolnym finansowo, i mającym dziś w OFE 79.776,86 zł,
    i całosć kwoty leci do ZUS.
    By było śmieszniej: dzieci już nie dostaną renty rodzinnej, a żona bedzie mieć podobną emeryturę.
    Cóż nie wiem czy dożyję do emerytury, ale dla mnie będzie istotne czy wyniesie ona 5000 czy 4000 zł

  42. To ,czy przejść do IKE ,czy do ZUSu, to indywidualny wybór,każdy ma inne uwarunkowania i spojrzenie na tą sprawę. Żeby nie być gołosłowny ,to podam swój przykład. Wiek 50 lat,bez dzieci,pensja to średnia krajowa,składki odprowadzane od 15 roku życia ,cały czas w jednym zakładzie. Teraz pierwsze pytanie,jak ZUS będzie przeliczał tę składkę przekazaną z OFE?Powstanie OFE to rok 1997 ,czyli 22 lata temu,do ZUSu odprowadzam systematycznie od 1984 roku,czyli 35 lat. Czyli jeśli pieniądze będą w jednej ,,kupie” to do wyliczenia pierwszej emerytury będą brane te 22 lata ,czy 35?chodzi mi o te pieniądze przekazane z OFE. Druga sprawa ,to polityka ,jeśli rządzący utrudniają ci decyzję ,to zawsze wybierz drugą opcję.,tak zawsze radził mi dziadek. W tym przypadku chodzi mi o składanie deklaracji w sprawie przejścia do ZUS.(utrudnienie) Trzy. To przyszłość. Pobawmy się teraz we wróżenie,wyobraźmy sobie ,że za 4 lata wygrywa opozycja złożona z PO,PSL,SLD i następuje reforma z ZUS i emerytur. PO chce połączenia ZUS z KRUS, dodatkowo wiek przechodzenia na emeryturę 67 lat,PSL jest za solidarnościową emeryturą dla wszystkich + emerytury bez podatku. SLD tylko jednego się domaga ,staż pracy 40 lat bez względu na wiek . Czy to takie nierealne?Czy emerytura bez podatku też?Przecież w tej sytuacji jestem już w plecy 15%,dodatkowo emerytura w ZUS jest waloryzowana od 100% kapitału zgromadzonego z OFE i to do końca życia. Ktoś powie ,że nie będę miał opcji dziedziczenia ,ale ten argument w ogóle mnie nie interesuje. Za ZUS przemawia też staż pracy, kto ma duży staż pracy i zarobki nie za wielkie, to lepiej wybrać ZUS,jeśli krótki staż pracy, a duże zarobki to chyba lepiej IKE. Trudny wybór,ale ja wybieram ZUS.

  43. ehhh grr a już się podjarałem że będę mógł wrzucić tą kaskę na ike maklerskie i samodzielnie zbudować sobie z tego ładny portfelik dywidendowy 🙁

  44. Mam 20 lat do emerytury i jestem za ZUS-em. Sposób i poziom waloryzacji powoduje szybkie przyrastanie kapitału, pardon – zobowiązania ZUS-u względem mnie :-). W gwarantowaną prywatność IKE bis nie wierzę na ten moment; dodatkowo jego wartość za 10 czy 20 lat jest zagadką. Nawet jeśli w ZUS zmienią algorytmy, to waloryzacji nie zmniejszą poniżej inflacji, więc przyrost zawsze będzie. (To znaczy mogą to oczywiście zrobić, bo możliwe jest wszystko, ale taki ruch byłby beznadziejnie odebrany społecznie w całym społeczeństwa przekroju.)
    Jak będę się czuł dobrze, to każdy kolejny rok pracy ponad limit (65 lat) będzie mi o 10% podnosił emeryturę, bo będzie spadał mianownik w ZUS-owskim równaniu.
    Co ważne – oszczędzam też jeszcze samodzielnie w IKE, IKZE i na własną rękę. Więc w 60. roku mogę zacząć korzystać z tego co uzbieram, potem w 65. roku, a potem z emerytury z ZUS.
    Będę srogo zawiedziony, gdy ostatecznie wprowadzą emeryturę obywatelską, choć i tu wciąż liczę, że będą to progi zależne od stanu konta w ZUS.
    Jeśli w końcu wykiwają mnie na wszystkich frontach, to nie przepracuję już ani dnia a całą pozostałą mi energię poświęcę na przewrót systemu, który tym będzie zawiadywać. Będziecie ze mną wtedy?

  45. Czy gdzieś można podejrzeć projekt ustawy o przeniesieniu ustawy z OFE na IKE, który rząd zatwierdził w tym tygodniu?

  46. Dobry artykuł.
    Dla mnie istotne jest, że gdyby ktoś chciał “oddać mi pieniądze z OFE” to dalby mi je do ręki dzisiaj żebym mógł je dzisiaj sam zainwestować a nie czekać co zrobią zarządzający (może nic?), a nie na konto które będzie dostępne na emeryturze. Dlatego twierdzę że środki przekazane do IKE nie będą tak bardzo prywatne jak uważa autor artykułu.
    Druga sprawa: emerytury są gwarantowane przez państwo, tzn. co roku dopłacane są z budżetu państwa ogromne dotacje na ten cel. W 2018r. było to 17,1 mld zł do KRUS i 39,5 mld zł do ZUS (w tym FUS) wg raportu MF z wykonania budżetu (dotacje sumaryczne: nie tylko na wypłatę świadczeń ale też np. koszty bieżące czyli pensje pań z okienka). Dlatego ZUS nie może tak po prostu upaść i jego sytuacja nie jest tak tragiczna jak uważa autor artykułu. Oczywiście w zamian jest deficyt budżetu państwa, który jednak nie był najgorszy w ostatnich 3 latach (10,4 mld zł w 2018) i to pomimo usilnych prób wydawania pieniędzy przez obecne władze.
    Te 2 kwestie przemawiają za przeniesieniem pieniędzy do ZUS.

  47. OFE zrobiły zysk 14,07% w 5 lat, czyli (1,1407)^(0,2)-1=~2,67% rocznie, jest to zysk trochę wyższy niż zwykła lokata. W moim banku na koncie oszczędnościowym 2,2% kapitalizowanym co miesiąc zarobiłbym 11,62% w 5 lat, ale jest też opcja konta oszczędnościowego z coroczną premią, która dałaby w 15 lat zysk porównywalny z lokatą 2,75% (39,10% skumulowane). A to są proste opcje polegające na wyborze produktu bez żadnego ryzyka. Gdybym miał wiedzę o inwestowaniu, sam wyciągnąłbym więcej z pieniędzy które dostałbym do ręki niż fundusz zarządzający IKE z pieniędzy przymusowo tam trzymanych.
    Z drugiej strony w dłuższym okresie, np. właśnie 15 lat, fundusz byłby w stanie wyciągnąć więcej na rynku akcji – wahania miałyby mniejszy wpływ. Tam są w końcu specjaliści od zarabiania. Pytanie ile te pieniądze naprawdę zarabiają a ile mniej dostaje klient (prowizje itp.), ale w bankach jest podobnie.
    W ZUS z kolei są kosmiczne waloryzacje ale są one fikcyjne – oparte na tym że budżet państwa będzie w przyszłości stać na te wypłaty. Ale może nie być najgorzej.
    Moralnie, patrząc na skutek społeczny (jeśli kogoś to obchodzi) wybór jest taki:
    -IKE(bis): oddanie 15% do budżetu co mniej więcej jest równe podatkowi jaki zapłacilibyśmy od emerytury z tych pieniędzy tyle że z kilku(dziesięcio)letnim wyprzedzeniem, czyli jest to pomaganie budżetowi państwa w bieżących wydatkach;
    -ZUS: dokładanie do wspólnego worka obecnych wypłat świadczeń, czyli też pomaganie budżetowi.

  48. Uzupełnienie: 15-letni 39,10% to zysk netto – po 19% podatku od odsetek, co odpowiada lokacie 2,75% brutto kapitalizowanej co roku, czyli 2,22% netto. Wszystkie pozostałe procenty podałem brutto.
    No właśnie – od zysków kapitałowych/odsetkowych, np. od tych 14,07% zarobionych w 5 lat przez OFE, trzeba zapłacić podatek 19% + 15% od kapitału przekazanego do IKE, czyli realnie podatek od całości będzie trochę większy niż 15%, w porównaniu z 17% podatku PIT od przyszłej emerytury z ZUS.
    Oczywiście zarówno podatek PIT może się zmienić na wyższy jak i … pozostałe 85% w IKE może zostać ponownie opodatkowane, choć nie widzę jak to inwencja rządzących ma tu pole i czas do popisu.

  49. A co w przypadku gdy już posiadam IKE w banku millennium jako konto oszczędnościowe (nie jako TFI)? Zostanie mi to konto zasilone kasą z OFE (minus 15%?)? Czy założą mi dodatkowe IKE które inwestuje na GPW?

      • @Cezary dziękuję za dopełnienie mojej odpowiedzi, bo można było z niej błędnie wywnioskować że IKE już posiadane będzie przekształcone w “nowe”, oczywiście chodziło mi, że oprócz już posiadanego IKE będziemy posiadać również drugie tzw. “nowe IKE” Które tak wogóle, będzie się różnić od tego już przez nas posiadanego, np. w prawdzie pieniądze te będą również dziedziczone i “niby” prywatne, ale nie będziemy ich mogli sobie wypłacić przed osiągnięciem wieku emerytalnego (60♀️65♂️)
        Swoją drogą, nie mogę nigdzie znaleźć czy jest jakieś odstępstwo od tej reguły w sytuacji gdy przechodzimy na wcześniejszą emeryturę (25lat)
        Wiadomo że jest przy “starym IKE” skrócenie tego czasu do 55lat, a wie ktoś czy przy “nowym” 65♂️ jest sztywne?

  50. Witam,
    Nurtuje mnie jeden temat, czy środki z OFE, które przejdą do IKE będą mogły posłużyć jako dopełnienie wkładu własnego do kredytu hipotecznego? Wiele internetowych poradników, w stylu ” co na wkład własny, zamiast gotówki”, proponuje użycie srodkow z IKE. Czy masz wiedzę, czy w tym przypadku będzie tak samo i banki zechcą uznać środki przekształcone z OFE na IKE? Jeśli tak, wydaje się, że to kolejny argument “za”, zeby jednak przenieść środki do IKE.
    Z góry dziękuję za odpowiedź.
    Pozdrawiam
    Krzysiek

  51. Czy jeśli ktoś już posiada IKE to właśnie na to hm konto/produkt zostanie to przelane czy będzie to jeszcze coś zupełnie innego?

  52. Należy jeszcze wyjaśnić czy wzrost wartości jednostek w IKE-bis będzie opodatkowana podatkiem Belki. O tym nikt nie mówi a przecież inwestując z prywatnych funduszy w fundusze inwestycyjne obecnie taki podatek występuje.

  53. Witam, jeśli mam już od dawna IKE w NN TFI i tam tez mam OFE, to IKE bis gdzie mi założą? Tez tam? I będę mieć 2 różne IKEw jednej instytucji??? A swoją drogą jeśli środki przekazane do IKE wg ustawy maja mieć „charakter środków prywatnych”, to troszkę mi to nie odpowiada… bo przecież charakter podobno co kilka lat się zmienia… 😁

    • Hej Justyna,

      IKE Plus prowadzi NN Investment Partners TFI
      OFE prowadzi Nationale-Nederlanden OFE

      To dwie odrębne firmy z odrębnymi zespołami zarządzającymi aktywami.

  54. Z tego co zrozumiałam – jeżeli przeniosę środki z OfE na subkonto w ZUS , a następnie przed uzyskaniem jeszcze przeze mnie prawa do emerytury , mój mąż ( czego mu nie życzę !!) umrze, a ja dostanę po nim rentę rodzinną i będę ją pobierać także po uzyskaniu prawa do własnego świadczenia emerytalnego – to z tych resztek z ofe ( i w ogóle z wszystkiego “co miałam” w ofe – nie zobaczę nic…) , jeżeli przeniosę do IKE , to w ww. sytuacji resztki z ofe ( w ike) zostaną mi wypłacone po uzyskaniu wieku emerytalnego , mimo pobierania świadczenia po mężu …… ?

Odpowiedz

MENU