IKE Obligacje kontra IKE Plus – co lepsze? Kalkulator + wyniki [FBO 082]

85

IKE Obligacje to w mojej ocenie bardzo sensowna propozycja dla osób, które mają niską skłonność do ryzyka, nie tolerują zmienności w swoim portfelu inwestycyjnym a jednocześnie chcą zarabiać więcej niż na lokacie bankowej. Dlatego postanowiłem dodać ten produkt do moich kwartalnych wpisów na temat inwestowania w ramach IKE.

W poprzednim wpisie o moim portfelu IKE Plus podzieliłem się z Wami pomysłem na pewien eksperyment. Polega on na bezpośrednim zestawieniu dwóch portfeli: IKE Plus oraz portfela IKE Obligacje połączonego z inwestycją w ETF-y. W tym celu dokonałem wypłaty transferowej z IKE Plus należącego do mojej żony właśnie na IKE Obligacje (używam w tekście zwrotu „dokonałem” – ale naszymi inwestycjami zarządzamy z żoną oczywiście wspólnie).

Ponieważ pomysł się Wam spodobał, dzisiaj opiszę m.in.:

  • Co to jest IKE Obligacje?
  • Jak działa IKE Obligacje?
  • Kalkulator IKE Obligacje – ile można zarobić?
  • Jak otwiera się IKE Obligacje?
  • Jak wygląda w praktyce wypłata transferowa z jednego IKE na drugie?
  • Jakie będą kolejne etapy mojego eksperymentu „na żywych pieniądzach”?
  • Jak wyglądają wyniki mojego portfela IKE Plus oraz czy coś w nim zmieniam?

Co to jest IKE Obligacje?

IKE Obligacje to szczególny rodzaj Indywidualnego Konta Emerytalnego, w ramach którego nabywasz wyłącznie detaliczne obligacje Skarbu Państwa. W ramach IKE Obligacje nie ma więc możliwości inwestowania w inne instrumenty, jak akcje, ETF-y, obligacje korporacyjne, itp.

Zanim przejdę do omówienia, jak działa IKE Obligacje, to jeszcze kilka słów przypomnienia, jakie są zasady działania oraz najważniejsze korzyści płynące z posiadania IKE w ogóle:

  • Środki z IKE możemy wypłacić ZAWSZE. W przeciwieństwie do środków w OFE,  IKE to są nasze prywatne pieniądze, więc mamy do nich nieograniczony dostęp.
  • Inwestowanie w ramach IKE ma tę przewagę nad inwestowaniem poza IKE, że zyski z inwestycji są zwolnione z podatku od zysków kapitałowych (czyli tzw. „podatku Belki”). Oznacza to, że nie musimy oddawać państwu 19% zarobionych zysków, co oczywiście zwiększa naszą stopę zwrotu. By nie zapłacić tego podatku, trzeba jednak spełnić ŁĄCZNIE dwa warunki:
  1. pieniądze z IKE wypłacamy po osiągnięciu 60 roku życia, ORAZ
  2. dokonamy wpłat na IKE w 5 dowolnych latach kalendarzowych ALBO dokonamy ponad połowy wartości wpłat na IKE co najmniej 5 lat przed dniem złożenia wniosku o dokonanie wypłaty.

Co się stanie, jeśli będziemy potrzebowali naszych pieniędzy wcześniej, przed 60 rokiem życia?

Nic. Możemy je sobie wypłacić (dokonując wypłaty częściowej lub całkowitej) i zapłacimy po prostu podatek Belki – jak w każdym innym produkcie oszczędnościowo-inwestycyjnym. Jednym zdaniem – jeżeli ktoś nie ma IKE, to powinien je sobie założyć, bo – nawet jeśli planuje inwestować krócej – może się okazać, że będzie mógł kontynuować swoją inwestycję i wówczas skorzysta ze zwolnienia podatkowego.

Tak było np. w moim przypadku. W ramach IKE Plus chciałem odkładać na edukację dzieci, by skorzystać z niskich opłat. Ponieważ ostatecznie środki na studia dzieci odłożyliśmy generując wystarczające dochody z naszej firmy, kontynuuję oszczędzanie w IKE już na swoją emeryturę i planuję w pełni skorzystać ze zwolnienia podatkowego.

Uwaga – jeśli martwisz się, co stanie się z IKE w wyniku zbliżającej się likwidacji OFE – przeczytaj koniecznie ten wpis:
Likwidacja OFE – wybrać ZUS czy IKE?
A jeśli chcesz lepiej zrozumieć, jak działa IKE – wyjaśniam to bardzo dokładnie tutaj:
Oszczędzanie na podatkach dzięki IKE oraz IKZE.

Możesz także obejrzeć na YouTube (w opisie filmu znajdziesz klikalny spis treści) ?

Jakie instrumenty finansowe możesz nabywać w ramach IKE Obligacje?

W ramach IKE Obligacje możesz kupować następujące detaliczne obligacje Skarby Państwa:

Są to papiery, które nie są notowane na żadnym rynku, nie wykazują w związku z tym żadnej zmienności, a wypłatę zysku gwarantuje państwo. Jednym słowem – to jednak z najmniej ryzykownych form inwestycji.

Jeśli chcesz dokładnie zapoznać się z tymi obligacjami, to wszystko na ten temat, wraz z kalkulatorami w Excelu pokazującymi opłacalność tego typu inwestycji, znajdziesz w tym artykule :
Obligacje Skarbowe – praktyczny i kompletny przewodnik

Jak działa IKE Obligacje?

Bardzo prosto. Zakładasz IKE Obligacje, wskazujesz w dyspozycji, w które konkretnie obligacje chcesz inwestować, a potem wpłacasz pieniądze i już. Moim zdaniem – inwestując na emeryturę, najlepiej jest wybrać obligacje EDO, które obecnie gwarantują zysk na poziomie 2,7% w skali roku, a począwszy od drugiego roku oszczędzania 1,5% ponad inflację. I nie mówimy tu o gwarancji kapitału, ale o gwarancji kapitału i zysku przez Skarb Państwa.

W momencie, gdy zakładasz IKE-Obligacje, określasz w Dyspozycji Nabywania Obligacji Skarbowych (DNOS), które obligacje, spośród tych czterech możliwych opcji i w jakich proporcjach (udział procentowy danego rodzaju obligacji), mają być nabywane za środki, które wpłacisz na IKE.

Potem wystarczy, że będziesz przelewać pieniądze na wskazany rachunek, a odpowiednie obligacje będą nabywane zgodnie z Twoja dyspozycją. Wspólnie z żoną zdecydowaliśmy, że na jej IKE 100% środków będziemy lokować w dziesięciolatki (EDO).

Co taka dyspozycja oznacza w praktyce? Że każda wpłata i wszystkie zrealizowane zyski (otrzymane odsetki) i środki z wykupu obligacji (po 10 latach w przypadku dziesięciolatek), będą przeznaczane na nabycie kolejnych dziesięciolatek. Ponieważ obligacje te mają wartość nominalną 100 zł, to może się zdarzyć, że przejściowo na koncie IKE będą zarówno obligacje, jak również trochę gotówki (mniej niż 100 zł).

W każdej chwili można złożyć nową dyspozycję DNOS i określić inny rozkład procentowy nabywanych obligacji. Będzie to jednak wymagało kolejnej wizyty w oddziale banku lub domu maklerskiego PKO BP.

Jakie są koszty związane z IKE Obligacje?

Nabywanie detalicznych obligacji skarbowych poza IKE jest całkowicie bezpłatne. Jeżeli jednak chcemy inwestować w te instrumenty w ramach IKE Obligacje, będziemy musieli ponieść niewielkie koszty. Ile dokładnie?

Opłata za prowadzenie IKE Obligacje zależy od dwóch parametrów:

  1. wartości nominalnej obligacji zapisanych na naszym koncie IKE Obligacje na dzień 31 grudnia danego roku (nie zapłacimy zatem opłaty od zarobionych odsetek),
  2. od liczby lat, przez które oszczędzamy w ramach IKE Obligacje.

W pierwszym roku prowadzenie konta jest za darmo, a począwszy od drugiego roku procentowa wysokość opłaty maleje, zaś stawki wyglądają następująco:

1 rok: 0,00%
2 rok: 0,16%
3 rok 0,15%
4 rok: 0,14%
5 rok: 0,13%
6 rok: 0,12%
7 rok: 0,11%
8 rok i kolejne: 0,10% wartości nominalnej obligacji, ale nie więcej niż 200 zł.

Opłatę płacimy raz w roku do 20 lutego następnego roku kalendarzowego. Wyjątek stanowi oczywiście pierwszy rok kalendarzowy, za który nie płacimy żadnych opłat.

W moim przypadku IKE mojej żony oznacza to, że pierwszą opłatę zapłacimy dopiero 20 lutego 2021 r. i będzie ona zależała od wartości obligacji na 31 grudnia 2020 r.

Wartość transferu przekraczała w naszym przypadku 100 000 zł, więc zakładając, że wykorzystamy jeszcze wszystkie limity wpłat, wartość nominalna obligacji wyniesie ok. 120 000 zł. Na koncie będzie wówczas 1200 obligacji o wartości nominalnej 100 zł każda, więc wysokość opłaty wyniesie: 1200 szt. x 100 zł x 0,16% czyli 192 zł.

Pozostałe opłaty i prowizje dotyczą już tylko spraw administracyjnych, a ich pełną listę znajdziesz w poniższej tabeli:

IKE Obligacje - opłaty
Źródło: Umowa o prowadzenie IKE

Kalkulator IKE Obligacje – ile można zarobić?

Osiągnięte zyski będą oczywiście zależeć od czasu trwania inwestycji i obligacji, które wybierzesz. Aby pomóc Ci w lepszym zorientowaniu się, jak to może wyglądać już po pobraniu opłat, przygotowałem dla Ciebie kalkulator w Excelu, w którym możesz to obliczyć:

-> Pobierz kalkulator opłacalności IKE Obligacje

Jak otwiera się konto IKE Obligacje?

Niestety formalności nie da się załatwić przez Internet. Założenie IKE Obligacje nieuchronnie wiąże się ze spacerem do:

  • oddziału PKO Banku Polskiego – i to takiego, który prowadzi obsługę obligacji skarbowych, lub
  • Punktu Obsługi Klientów Domu Maklerskiego PKO BP.

Listę punktów w Twoim mieście znajdziesz tu:
http://www.obligacjeskarbowe.pl/punkty-sprzedazy/

Do punktu sprzedaży musisz zabrać ze sobą dowód osobisty. Będąc na miejscu podpiszesz:

  • umowę o prowadzenie Konta IKE Obligacje,
  • dokument określający, które obligacje mają być w przyszłości nabywane za środki wpływające na Konto IKE-Obligacje – czyli tzw. Dyspozycję Nabywania Obligacji Skarbowych (DNOS).
  • I jeszcze kilka dodatkowych załączników i regulaminów, więc przygotuj się na dłuższą wizytę ?

Ile możesz wpłacić na IKE Obligacje?

Wpłaty na Konto IKE nie mogą oczywiście przekroczyć limitu ustalonego w danym roku. Na 2019 rok limit wynosi 14 295 zł. Wpłaty na konto IKE po przekroczeniu ustawowego limitu są zwracane oszczędzającemu. Limit nie dotyczy środków z wykupu obligacji, należnych odsetek czy też wpłat transferowych z innego IKE.

Jak wygląda transfer z innego IKE na IKE Obligacje?

Przy okazji przenoszenia środków z IKE Plus do IKE Obligacje, miałem okazję przetestować w praktyce tzw. wypłatę transferową, czyli przeniesienie IKE z jednej instytucji do drugiej.

Pierwszym krokiem było założenie IKE Obligacje, z jasną deklaracją, że wpłynie na nie wypłata transferowa z NN Investment Partners TFI. Przy zakładaniu IKE Obligacje otrzymałem dokument, który potwierdzał, że założyłem nowe IKE oraz wskazywał nr rachunku, na który mają być przekazane pieniądze z IKE Plus. Dokument ten musiałem wysłać pocztą do Agenta Transferowego, obsługującego NN Investment Partners TFI.

Dodatkowo, przez internet, złożyłem w NN Investment Partners dyspozycję wypłaty transferowej z IKE Plus do Domu Maklerskiego PKO BP.

Jeśli chodzi o czas całej operacji, to trwa to dość długo. W naszym przypadku wyglądało tak:

  • 14 czerwca – podpisanie umowy o IKE Obligacje
  • 19 czerwca – zlecenie przez internet dyspozycji wypłaty transferowej z IKE Plus
  • 26 czerwca – realizacja dyspozycji wypłaty transferowej z IKE Plus (umorzenie funduszy i przekazanie środków)
  • 10 lipca – czyli dopiero 14 dni po zrealizowaniu dyspozycji – wysłanie do DM PKO BP papierowej historii wszystkich transakcji (niezbędnych do obliczania ewentualnego podatku Belki, gdybym chciał szybciej wycofać środki z IKE Obligacje)
  • 15 lipca – pojawienie się środków pieniężnych na IKE Obligacje
  • 16 lipca – nabycie obligacji
Stan konta IKE Obligacje
Zrzut ekranu z systemu – stan konta IKE Obligacje.

Po wypłacie 26 czerwca spodziewałem się, że środki w ciągu kilku dni pojawią się na IKE Obligacje. Okazuje się jednak, że procedura zajmuje znacznie dłużej, a pieniądze w tym czasie nie pracują. W dodatku nigdzie ich nie widać: na IKE Plus już ich nie ma, na IKE Obligacje jeszcze ich nie ma. To trochę dziwne uczucie.

Zgodnie z regulaminem IKE Obligacje papiery są nabywane po zakończeniu procedury przyjęcia transferu, tj. wpływu środków ORAZ dokumentacji, o której mowa w art. 21 Ustawy o IKE.

Trzeba się więc przygotować, że około 3 tygodni pieniądze będą poza rynkiem i nie będą pracować.

Sprawdź aktualne rankingi
ostatnia aktualizacja:


Najlepsze lokaty bankowenawet 4%!
Najlepsze konta osobiste za 0 zł
Promocje bankowe do 900 zł premii
Najtańsze kredyty hipoteczne 14 banków

Sprawdź

A jak wyglądają wyniki mojego IKE Plus?

Czy jestem niezadowolony z IKE Plus, skoro dokonałem tego transferu? Nie – nie to było powodem.

IKE Plus jest produktem, który przez wiele lat zajmuje czołowe miejsca w rankingach IKE oferowanych przez fundusze inwestycyjne, opracowywanych przez Analizy.pl :

Ranking IKE 2018 - Najlepsze Indywidualne Konta Emerytalne według Analiz Online

Gdy rozpoczynałem swoje inwestowanie w IKE Plus było ono zdecydowanie najlepszą opcją, a potem  długo, długo nic. Wciąż uważam je za dobry produkt, ale konkurencja już depcze po piętach. Opłaty za zarządzanie w funduszach dostępnych w ramach IKE Plus są o około 25% niższe niż w przypadku tych samych funduszy poza IKE. Jednak w sytuacji, w której np. AXA TFI obniżyło opłaty za zarządzanie o 50% w stosunku do jednostki A, gdy poza IKE pojawiło się inPZU z opłatą na poziomie 0,5% w skali roku – aż prosi się o to, by również NN TFI uatrakcyjniło swoja ofertę i obniżyło opłaty.

Na razie nie widzę powodów, by moje IKE przenosić do innej firmy. Rozważałem AXA TFI, bo są tam niższe opłaty i mam tę ofertę ciągle na swoim radarze. Zarządzający mają tam jednak bardzo aktywne podejście do zarządzania i robią większe zakłady z rynkiem niż NN TFI. Osobiście wolę podejście bardziej „benchmarkowe”. Jeżeli jednak opłaty w NN TFI pozostaną na obecnych poziomach przez kolejne 2-3 lata, a konkurencja swoje opłaty będzie obniżać, bez mrugnięcia okiem dokonam transferu na inne IKE i oczywiście napiszę o tym.

Obecnie jestem na etapie eksperymentu, o którym wspomniałem na początku. Jego celem jest również praktyczne sprawdzenie, czy połączenie IKE Obligacje z inwestycją w ETF-y będzie porównywalne z inwestycją w IKE Plus.

Jaki jest zamysł: IKE Obligacje. Będzie ono stanowiło część dłużną emerytalnego portfela mojej żony. Do tego dobuduję oczywiście część akcyjną. Jak to zrobię?

  • Opcja 1 – założę rachunek maklerski dla żony i zacznę kupować tam ETF-y. Będzie to również okazja, by więcej Wam o tych ETF-ach kolejnym razem napisać.
  • Opcja 2 – założę żonie SuperIKE w Domu Maklerskim PKO BP (formalnie jest to aneks do umowy IKE Obligacje, więc nie będzie konieczny kolejny transfer). Tam kupię część ETF-ów, a pozostałe na osobnym rachunku maklerskim. Muszę jednak najpierw bliżej się przyjrzeć SuperIKE i wrzucić do Excela opłaty, ponieważ na pierwszy rzut oka wydają się zbyt wysokie.

Opiszę to dokładnie w kolejnym wpisie z tego cyklu, w którym pokażę wyniki portfela IKE PLUS za trzeci kwartał 2019 (będzie to zatem gdzieś w połowie października). Do tego czasu przejrzę dokładnie ofertę inwestowania w ETF w różnych domach maklerskich, bo sporo ostatnio się pozmieniało (wejście MIFID II).

Tak, czy siak, począwszy od kolejnego wpisu będę już pisać o ETF-ach, do czego intensywnie namawiacie mnie w mailach ?

Jakie są wyniki mojego portfela IKE Plus?

Długo można pisać o inwestycyjnych teoriach, ale dopiero pokazanie konkretnych portfeli, ich wyników oraz składu, pozwala na jednoznaczną konfrontację teorii z praktyką. Takie pokazanie portfela to sposób na wyjaśnienie mojej „filozofii inwestycyjnej”, omówienie popełnionych błędów, pokazanie trudności w implementacji strategii inwestycyjnej, itp.

Już od grudnia 2014 roku pokazuję na blogu mój portfel IKE PLUS, w którym odkładam część oszczędności na swoją emeryturę. Gdy zaczynałem, w portfelu było nieco ponad 14 000 zł.

Wiecie już, że moje podejście do inwestowania na cele takie, jak emerytura, jest bardzo spokojne. W tym roku wyniki mojego portfela IKE PLUS i jego poszczególnych składników prezentują się następująco:

Wyniki mojego portfela IKE Plus za pierwsze półrocze 2019 r.

Zaś od czasu, gdy zacząłem pokazywać ten portfel na blogu, wygląda to tak:

Porównanie portfela IKE Plus do lokat i inflacji.
Wykres i dane pochodzą z aplikacji MyFund, której używam do monitorowania moich portfeli inwestycyjnych.

Kwotowo wygląda to tak:

IKE Plus - zyski
Wykres i dane pochodzą z aplikacji MyFund, której używam do monitorowania moich portfeli inwestycyjnych.

Przy bardzo niskiej zmienności tego portfela zysk wynosi obecnie niemal 12 p.p. ponad inflację. Ale gdy na rynkach finansowych rozpoczną się porządne przeceny, ten portfel oczywiście straci przejściowo na wartości.  Trwa właśnie najdłuższa hossa w historii i wielu młodych inwestorów nie ma zielonego pojęcia, czym jest prawdziwa bessa, bo nigdy jej nie doświadczyła.

Przypomnę, że aby uodpornić ten portfel na moje inwestycyjne błędy i emocje, zdefiniowałem sobie z góry 3 stany, w których może się on znajdować:

Obecny stan mojego portfela IKE Plus

Od wielu miesięcy mój portfel jest w stanie ostrożnym i nie zamierzam obecnie niczego tu zmieniać. Pytacie mnie czasem, czym się kieruję, podejmując decyzje na temat tego, który ze stanów portfela wybrać. W telegraficznym skrócie wygląda to tak, że bazując na danych z amerykańskiego rynku (gospodarka USA to wciąż ok. 25% gospodarki całego świata, a notowane tam spółki stanowią jakieś 55% światowej kapitalizacji giełdowej), opracowałem sobie prosty model decyzyjny, który w oparciu o sytuację w gospodarce, wyceny spółek i zachowanie inwestorów, pomaga mi w podejmowaniu spokojnych, nieemocjonalnych decyzji. Stopniowo go „kalibruję”, ale obecnie podpowiada mi on takie rzeczy:

  • Sytuacja w gospodarce USA trochę się pogarsza, ale ciągle jest OK. Pomimo tego, że z końcem lipca 2019 będzie to bodaj najdłużej trwające ożywienie gospodarcze od ponad 150 lat, ciągle jest za wcześnie, by wypatrywać za rogiem recesji.
  • Akcje w USA w ujęciu historycznym są zdecydowanie drogie jak na mój apetyt na ryzyko.
  • Nastroje amerykańskich inwestorów indywidualnych nie odbiegają od przeciętnego poziomu, natomiast dostępność taniego kapitału sprawia, że poziom dźwigni finansowej i liczba ryzykownych transakcji na rynku długu jest bardzo wysoki. Zjawisko typowe dla końcowych faz cyklu.

A zatem: bardzo dojrzała faza cyklu gospodarczego, akcje drogie, poziom nastrojów przeciętny, apetyt na ryzyko wysoki – a zatem „niedowarzaj” akcji.

Oczywiście nie mam pojęcia, jak sprawy potoczą się dalej. Amerykański FED może przedłużyć to ożywienie, luzując dalej politykę monetarną, co niedawno zapowiedział. Może to potrwać jeszcze miesiące, a nawet lata. Mój prosty model nie podpowiada mi, gdzie będziemy za rok (przyszłości nie da się przewidzieć), tylko informuje, gdzie mniej więcej jesteśmy teraz.

Najlepszy czas na uzupełnienie akcji jest oczywiście wtedy, gdy:

  1. gospodarka dopiero zaczyna podnosić się po spowolnieniu,
  2. akcje są tanie w ujęciu historycznym,
  3. nastroje inwestorów są kiepskie,
  4. apetyt na ryzyko jest niski.

Teraz nie widzę takiej sytuacji, więc mój portfel pozostaje w stanie „ostrożnym”.

Ważna informacja nr 1. Pamiętaj proszę, że pokazuję mój portfel tylko w celach edukacyjnych. Nie naśladuj mnie pod żadnym pozorem, bo z pewnością popełnię sporo błędów i będę miał straty. Masz inną skłonność do ryzyka ode mnie, inne cele, inne doświadczenie, itp. Skład mojego portfela pod żadnym pozorem nie jest żadną rekomendacją i wszelkie decyzje inwestycyjne podejmujesz na własną odpowiedzialność.

Oczywiście w praktyce odpowiednie dostosowanie składu portfela jest bardzo trudne. Zdecydowanie lepszą i statystycznie skuteczniejszą strategią dla większości osób jest ustalenie stałego składu portfela oraz utrzymywanie go w długim terminie poprzez tzw. rebalancing.

Dlaczego zatem sam „bawię” się w takie dostosowania składu? Powody są następujące:

  • Sprawia mi to ogromną przyjemność – taka zabawa prostym modelem i jego kalibracja to moje małe hobby i intelektualna przygoda.
  • Motywuje mnie to do śledzenia tego, co dzieje się na rynkach i w gospodarce – dzięki temu mogę podejmować bardziej świadome decyzje także w zakresie innych inwestycji.
  • Różnice pomiędzy poszczególnymi stanami portfela są tak zdefiniowane, abym nawet popełniając błędy nie, zrobił sobie krzywdy. Nie robię zakładów w rodzaju „all-in” czy „all-out”, tylko trzymam się wyznaczonych granic.

Dla porównania w aplikacji MyFund prowadzę wirtualny portfel IKE Plus o takim składzie, jaki miał on w momencie startu, w grudniu 2014. Pokazuje mi on, ile bym zarobił, gdybym niczego nie zmieniał. Na koniec czerwca 2019 stopa zwrotu wirtualnego portfela wyniosła 18,37%, a aktualnego portfela 17,28% . Pomimo więc popełnionych przeze mnie błędów (szczególnie na początku, gdy nie miałem swojego „mini-modelu” i zbyt często mieszałem w składzie portfela) – różnica w skali 4,5 roku jest raczej niewielka – wynosi 1,09 p.p. i po wprowadzeniu modelu i większej dyscypliny decyzyjnej stopniowo się poprawia. Sam jestem bardzo ciekawy, jak to będzie wyglądać dalej.

A jakby to wyglądało, gdybym trzymał wszystko w IKE Obligacje?

Kupując dostępne wówczas dziesięcioletnie, indeksowane inflacją obligacje EDO1224, stopa zwrotu, po uwzględnieniu opłat za prowadzenie rachunku wyniosłaby około 11,72%.

To zdecydowanie lepiej, niż w przypadku bankowych depozytów. Więc – jeśli myślisz o konserwatywnym IKE dla siebie – na pewno warto rozważyć też IKE Obligacje.

Ważna informacja: Polecam moim Czytelnikom tylko te produkty, z których sam korzystam lub te, które polecam własnej rodzinie i najbliższym przyjaciołom. Linki do IKE Plus oraz aplikacji MyFund są tzw. linkami afiliacyjnymi. Jeśli skorzystasz z któregoś z tych produktów po kliknięciu linku na mojej stronie, otrzymam z tego tytułu prowizję. Linki do IKE Obligacje NIE są linkami afiliacyjnymi, gdyż w żadnym z programów taka afiliacja nie jest dostępna. Piszę o tym, ponieważ dbam o przejrzystość moich działań i chcę, abyś miał 100% pewności, że dla Ciebie nie wiąże się to z żadnymi dodatkowymi kosztami.

Linki do materiałów wymienionych w audycji:

  1. Likwidacja OFE. Wybrać ZUS czy IKE?
  2. Oszczędzanie na podatkach dzięki IKE oraz IKZE
  3. Obligacje skarbowe – praktyczny i kompletny przewodnik
  4. Wtorek z finansami

Jak słuchać podcastu?

Dzisiejszy odcinek znajdziesz na górze tego wpisu, a w ciągu kilku godzin po publikacji na blogu podcast będzie również dostępny w aplikacjach do odsłuchiwania podcastów, w tym m.in.:

za pośrednictwem iTunes
za pośrednictwem aplikacji Stitcher
za pośrednictwem Spotify
za pośrednictwem YouTube
poprzez RSS

Jestem bardzo ciekaw Twoich wrażeń z tego odcinka i będę Ci bardzo wdzięczny, jeśli podzielisz się swoją opinią.

A jeśli korzystasz z iTunes i masz 20 sekund, będę Ci bardzo wdzięczny za ocenienie podcastu w tej aplikacji:

-> Oceń podcast w iTunes

 

Ten artykuł jest częścią całego cyklu, w ramach którego krok po kroku pokazuję mój portfel IKE PLUS. Możecie w ten sposób prześledzić moje decyzje, podejście do inwestowania, popełnione błędy i osiągane wyniki. To są realne pieniądze, realne zyski i realne straty - bez żadnej ściemy. Oto lista wszystkich artykułów z tego cyklu w kolejności od najnowszego:

PODOBAJĄ CI SIĘ ARTYKUŁY NA BLOGU?

Dołącz do ponad 14 479 osób, które otrzymują newsletter i korzystają z przygotowanych przeze mnie bezpłatnych narzędzi pomagających w skutecznym dbaniu o finanse.
KLIKNIJ W PONIŻSZY PRZYCISK.

PLANUJESZ ZACIĄGNĄĆ KREDYT HIPOTECZNY
I NIE WIESZ OD CZEGO ZACZĄĆ?

To zupełnie naturalne. Kredyt hipoteczny to ogromne zobowiązanie, które przygniata przez kilkadziesiąt lat. W dodatku mnóstwo osób bardzo za niego przepłaca.

Przygotowałem kurs Kredyt Hipoteczny Krok po Kroku, aby uzbroić Cię w niezbędną wiedzę i dać narzędzia do wygodnego podjęcia najlepszych dla Ciebie decyzji. Chcę Ci pomóc w znalezieniu kredytu hipotecznego, który: Zdjęcie autora

w bezpieczny sposób pomoże Ci zrealizować marzenie o własnym mieszkaniu czy domu,
nie obciąży nadmiernie budżetu Twojej rodziny,
będzie Cię kosztował tak mało, jak to tylko możliwe,
szybko przestanie być Twoim zobowiązaniem, bo sprawnie go spłacisz.

Sprawdź szczegóły

Podziel się:

Komentarze85 komentarzy

  1. Dziękuję Ci za wyjaśnienie i fajny wtorek z finansami.
    Jednakże mam do Ciebie szczere pytanie.
    Czy inwestujesz już w jakieś ETF-Y a jeśli tak to jakie wybrałeś?

    Jeśli nie to o jakich myślisz?

    Broń Boże nie chcę się sugerować Twoimi decyzjami. Mam swój portfel na dobrym poziomie.
    Aczkolwiek bardzo ciekawi mnie ta informacja.

    Ps: Kiedy będzie dostępna książka o inwestowaniu?
    Pozdrawiam
    Ania

    • Ania, opiszę wszystko w październiku, bo częśc ETF-ów, w które inwestuję jest nie do kupienia po wejściu MIFID II ze względu na brak polskich KIID-ów (dokumentów z Kluczowymi Informacjami dla Inwestorów po polsku) – lista sensownych opcji bardzo się skurczyła. Chcę sprawdzić, na ile będę mógł to obejść korzystając no. z rachunku maklerskiego poza Polską.

      • Hej Marcin, Jak idzie pisanie artykułu o ETF / zagraniczych rachunkach maklerskich? Czekam z niecierpliwością na efekty 🙂

      • Hej Marcin,

        ETFy notowane na giełdach amerykańskich można kupić u dwóch brokerów:
        – DIF Broker
        – Exante.

        Nie wszystkim podejdą Ci brokerzy, są pewne limity do otwarcia konta ($2000 DIF, 10000 euro exante), opłaty (szczególnie w DIF) powinny odstraszać inwestorów z małym portfelem (bo za trasakcję płacimy $15 + $0.02 za akcję, więc warto robić duże zakupy) itd. Ponadto zabezpieczeniem depozytów Exante zajmuje się bank Cypryjski – ale coś kosztem czegoś, Exante jest dużo tańszy.

  2. witam,
    czy do obligacje skarbowych (mowie o tych poza ike, np. do przechowywanie poduszki bezpieczeństwa) można dodac pełnomocnika, albo zrobić zapis na wypadek śmierci albo zrobić rejestr wspólny??
    bardziej oplaca się ike obligacji z oplata za zarzadzanie ale bez belki czy bez ike i bez opłaty za zarzadzanie ale z belka?
    4 letnie sa ciekawe bo inflacje rosnie i 4 lata może być wysokie, 10 lat ciężko przewidzieć i oplata za rezygnacje mniejsza bo 0,70

    • Podłączam się pod drugie pytanie. Od jakiegoś czasu kupuję regularnie obligacje skarbowe 10-letnie. Zastanawiałam się nad IKE Obligacje, ale w obliczeniach wyszło mi, że lepiej zapłacić podatek belki niż opłaty za zarządzanie. Czy faktycznie tak jest, czy może popełniłam gdzieś błąd w obliczeniach? Analizowałeś Marcinie może taką sytuację?
      Pozdrawiam,
      Beata

      • Marcinie, jak byś mógł rozwiać moje wątpliwości czy bardziej opłacalne sa 12 letnie rodzinne obligacje skarbowe z podatkiem belki czy 10 letnie w ike obligacje.
        Pozdrawiam
        Maciej

        • Cześć Maćku,
          przy założeniu 2,5% inflacji wygląda to tak:

          a) Inwestując dzisiaj 1000 zł w 12latki poza IKE, po 12 latach masz 546 zł zysku, już po zapłacie podatku od zysków kapitałowych. Korzystam z kalkulatora, który zamieściłem pod wpisem https://marciniwuc.com/obligacje-skarbowe/.

          b) w przypadku inwestycji w ramach IKE w 10letnie obligacje, po 12 latach będziesz miał 558 zł, ale przez lata musisz dopłacić w sumie 13,5 zł opłat z tytułu IKE, więc zostanie 544,5 zł.
          Różnica jest więc minimalna, ponieważ ROD są bardzo atrakcyjnie oprocentowane.

          Ja sam wykorzystuję w pełni limit wpłat na 12 letnie ROD oraz pełne limity wpłat na IKE.

          • Marcin,

            Bardzo dziękuję za odpowiedź, oraz oczywiście za Twoją pracę jaką wykonujesz.

            Pozdrawiam,
            Maciej

          • Marcin, a czy zwiększa limit na ROD od lipca po zmianach w programie 500+ (wypłata na pierwsze dziecko dla każdego)? Coś wiadomo na ten temat?

      • Cześć Beata,

        odpowiedziałem na Twoje pytanie w odpowiedzi do pytania Jjana.
        Więcej zarobisz, gdy zainwestujesz w obligacje w ramach IKE. Więc jeśli nie wykorzystujesz konta IKE (można mieć tylko jedno IKE) na inne inwestycje a chcesz inwestować w obligacje – warto to zrobić w ramach IKE.

    • Cześć Jjan,
      Na pewno można ustanowić pełnomocnika do rejestru obligacji:
      http://www.obligacjeskarbowe.pl/prospekt-informacyjny_2/zasady-ogolne/
      O więcej szczegółów możesz dopytać dzwoniąc na nr 801-310-210

      Co się bardziej opłaca dla obligacji 10-letnich? Zobacz dwie opcje:
      1) Inwestycja w obligacje w ramach IKE – nie płacisz wówczas podatku Belki, ale płacisz opłatę za prowadzenie rachunku IKE.
      2) Inwestycja w obligacje bez IKE – wówczas nie płacisz opłaty za prowadzenie rachunku IKE, ale płacisz podatek Belki od zrealizowanych zysków.

      Obliczenia znajdziesz w załączonym do wpisu pliku excel. Wyraźnie bardziej opłacalna jest opcja 2. Opłaty za zarządzanie są niewielkie, stąd przewaga inwestycji o obligacje opakowane w IKE nad obligacjami poza IKE.

      1) przy inwestycji 1000 zł w ramach IKE na 10 lat będziesz musiał zapłacić (przelać dodatkowo na rachunek do opłat) w sumie 11,10 zł opłaty za prowadzenie konta IKE za całe 10 lat oszczędzania. Ale za to przy wypłacie z IKE nie zapłacisz podatku od zysków kapitałowych (oczywiście jeśli spełnisz warunki IKE jak utrzymanie inwestycji do 60 roku życia, itp.). Przy założeniu inflacji na poziomie 2,5% p.z. odsetki wyniosą 461,74 zł „na rękę”, więc po odjęciu opłaty netto zostanie Ci 450,64 zł.

      2) Gdybyś ten 1000 zł zainwestował poza IKE – nie zapłacisz wprawdzie opłaty za prowadzenie konta IKE (11,1 zł) – ale po 10 roku inwestycji – czyli w momencie, gdy obligacja podlega wykupowi i otrzymujesz odsetki – zapłacisz podatek od zysków kapitałowych. W sumie podatku będzie 87,73 zł. Zatem”na rękę” zostanie Ci 374,01 zł

      Nie liczyłem podobnego przykładu dla obligacji 4 letnich jednak, w tym przypadku różnica (na korzyść obligacji opakowanych w IKE) powinna być jeszcze bardziej wyraźna ponieważ podatek od zysków kapitałowych płacisz przy każdej wypłacie odsetek. A w przypadku obligacji 4 letnich wypłata odsetek następuje co rok.

      • Marcin,

        jest jeszcze jeden aspekt nieporuszony w dyskusji, a mega ważny.
        “Mechanizm inflacyjny” obligacji EDO chroni realną wartość środków tylko do pewnego poziomu inflacji (oczywiście prosto można wyliczyć break even point).
        Przykład: inflacja wynosi 10% + 1,5% marży (EDO) = 11,5% oprocentowania brutto. Odejmując 19% podatku Belki (przy zakupie EDO poza IKE) oprocentowanie netto wyniesie 9,32%. A więc mniej niż inflacja!
        W tym kontekście IKE-Obligacje to św. Graal, bo w tym przypadku (brak podatku) środki utrzymują realną wartość nawet przy hipotetycznej hiperinflacji.

        Wydaje mi się, że to także cenny argument za IKE-Obligacje

        • Słuszna uwaga Radek. O tym, że przy odpowiednio wysokim poziomie inflacji podatek Belki może “zjeść” marżę pisałem w poprzednim artykule o obligacjach (Obligacje skarbowe – kompletny i praktyczny przewodnik).
          W praktyce wysoka inflacja musiałaby się jednak utrzymywać przez wiele lat, by realny zysk z obligacji EDO jej nie pobił.

          Graniczna wartość inflacji, przy której realna stopa zwrotu wynosi 0% (czyli stopa nominalna wynosi dokładnie tyle, ile wynosi inflacja) w przypadku oprocentowania liczonego według wzoru inflacja + marża wynosi:
          graniczna stopa inflacji = (81% / 19%) x marża

          A zatem w każdym roku, w którym inflacja jest niższa od 6,39% jesteśmy na plusie.

          Natomiast – tak jak piszesz – brak podatku Belki w IKE Obligacje załatwia nam temat 🙂

  3. witam,
    czy jakieś znaczenie na wartość portfela będzie miał sposób zakupu obligacji np. 10-letnich tzn. czy lepiej co miesiąc przelewać np. 100 zł czy raz w roku zrobić przelew za 1200 zł? Czy w ogóle tak niskie wpłaty mają jakikolwiek sens i czy nie lepiej w coś innego zainwestować z myślą o emeryturze z perspektywą przejścia na nią za 35 lat?
    Pozdrawiam

    • Hej Bartek,

      ja wpłacam co miesiąc – bo wtedy od razu wpłacona kwota zarabia odsetki.

      Każda wpłacona kwota ma sens – pobierz sobie załączony kalkulator i zobacz wyniki.

      Inwestycja w obligacje to wybór dla osób, które nie chcą się bawić w inwestowanie.

      • Marcin czegoś nie rozumiem.
        Skoro limit wpłat na 2019 rok wynosi 14 295 zł to jakim cudem na koncie ike obligacje masz papiery za ponad 100000 pln.

        Pozdrawiam.

  4. Cześć, jak to jest z tym nietrzymaniem wszystkich pieniędzy w jednym koszyku. Chcę założyć Ike obligacje, ale teraz już wiem, że nie dam rady wykorzystać całego limitu. Jeżeli odkładam 400 zł msc na emeryturę to podzielić tą kwotę na pół i jedną część wpłacać na ike, a drugą np na lokaty, czy jednak wszystko wpłacać na ike?

    Pozdrawiam
    Kamil

    • Obligacje detaliczne mają bardzo niskie ryzyko i nie bałbym się tego, że właśnie tam wędruje cały limit.

      Ważniejsze jest wykorzystanie limitu wpłat na IKE.

  5. Marcin,
    nie wiem czy dobrze zrozumiałem…

    Podpisując aneks SuperIke do wcześniej zawratego IKE Obligacje można w ramach jednego rachunku IKE inwestować zarówno w ETF’y jak i w obligacje?

      • Mocno mnie zainteresowało teraz to SuperIKE 🙂 Daje możliwość dywersyfikacji portfela i “grania” trochę bardziej agresywnie, że tak to ujmę 🙂

        Już nie mogę się doczekać października i porównania kosztów obu tych rozwiązań bo odnoszę wrażenie, że będzie to bardzo ciekawa kalkulacja 🙂

  6. Marcin Kluczek

    Jest jeszcze alternatywa w postaci IKE konto oszczędnościowe. Bank Spółdzielczy w Skierniewicach oferuje 3,4%.

    • lub Bank Millennium – 3% ( historycznie oprocentowanie zawsze było atrakcyjne)
      Uważam, że IKE Obligacje jest raczej dla młodych (zwłaszcza 10-cio latki) a nie dla 40+.

    • Super – dziękuję:)
      I oczywiście zachęcam wszystkich do dzielenia się informacjami o fajnych IKE.

      Dodam jeszcze tylko, że moje 10-latki kupione rok temu pracują teraz na 4,1% 🙂

  7. Czołem!
    czytanie bloga sprawia, że mam coraz mniej pytań jednak nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi na nurtujące mnie pytania. Dla produktu IKE Plus przyjąłeś 3 warianty ale jak wygląda przechodzenie np. z opcji ostrożnej do neutralnej? założyłem produkt bo uważam, że jest ciekawy ale widzę możliwość wpłaty tylko na poszczególne fundusze, nie widzę możliwości balansowania. Drugie pytanie bardziej dot. tego tematu, jak się mają IKE Obligacje do NN Obligacje? dziękuje za wiedzę i pozdrawiam!

    • Przeczytaj:
      https://marciniwuc.com/ike-plus-fundusze-inwestujesz-czy-spekulujesz/
      najlepiej wszystkie części:
      •Ile konkretnych funduszy wkładam do portfela? Nowa instrukcja do portfela IKE Plus (część IV)
      •Nowa instrukcja do portfela IKE Plus (część III). Lekcja z Desideraty
      •Nowa instrukcja do portfela IKE Plus (część II)
      •Nowa instrukcja do portfela IKE Plus (część I)

      ad. nie widzę możliwości balansowania
      zaloguj się do aplikacji, przy danym funduszu który masz kliknij w “trzy kropki” i wybierz Zamień/konwertuj

    • Trzymam sporą część poduszki bezpieczeństwa w EDO, chociaż poza IKE (szkoda byłoby mi wypłacać środków z IKE w razie nagłej sytuacji).

  8. Zainteresował mnie temat EDO. Jeśli dobrze rozumiem to kupię je tylko za pośrednictwem PKO BP? Co zrobić gdy oboje z żoną mamy już IKE i IKZE w innych instytucjach i nie chcemy ich przenosić?
    Może jakiś odpowiednik dostępny w Boś?
    Pozdrawiam!

  9. 1. Czy do konta IKE-Obligacje jest jakiś dostęp przez Internet? A przynajmniej żeby mieć podgląd na stan konta bo dyspozycje (typu zmiana alokacji) to pewnie trzeba robić w oddziale znając realia PKO BP.

    2, Czy przy przeniesieniu z innego IKE jest możliwość aby nabycie obligacji za środki ze starego IKE (może to być znaczna kwota) rozłożyć na pewien czas? Tak aby zminimalizować ryzyko trafiania z odczytem inflacja na jeden miesiąc w roku a rozłożyć go na kilka miesięcy.

    • Hej Daniel,

      1) Tak – załączyłem nawet screen we wpisie z IKE mojej żony

      2) NIE. Ale to nie ma większego znaczenia. Bo jak trafisz na niski wskaźnik rocznej inflacji w jednym roku, to będzie on odpowiednio wyższy w kolejnym (zadziała efekt niskiej bazy). NIe ma możliwości, aby przez 10 lat obligacje kupione w np. w lipcu dały zarobić 40%, a te kupione w sierpniu 40%. Oznaczałoby potężne miesięczne zmiany inflacji po kilku latach. W długim terminie te różnice są mało istotne.

      • hej
        podłączam sie tutaj. W jaki sposób można uzyskać dostęp do IKE Obligacje online? niby w banku zgłaszałem, że chcę mieć dostęp online ale niestety nigdzie w umowach nie mam informacji na ten temat? Czy coś przegapiłem w banku??? Chciałbym na bieżąco widzieć jak mi “rosną cyferki”… 🙂
        Z góry dzięki za odpowiedź!

      • Małgorzata

        Hej

        ponieważ odkryłam Twój blog niedawno i zaznajamiam się z treściami (oraz robię porządki finansowo-oszczędnościowe) mam pytanie odnośnie wglądu w IKE Obligacje…..bo ja właśnie dzisiaj zmieniłam swoje IKE na IKE Obligacje, ale pani w banku mocno mnie przekonywała że nie można tego konta podejrzeć……mam pytanie, jak to się więc robi? Wchodzi na jakieś konto?

        • Cześć, możesz tego dokonać zakładając w DM PKO BP rachunek rejestrowy. Taki rachunek też możesz założyć przez internet tylko nie wiem czy podepnie Ci się z automatu konto IKE Obligacje.

  10. Marcin, przede wszystkim dzięki za super wpis!

    Chciałbym doprecyzować jedną kwestię dotyczącą korzystania z IKE Obligacje.
    Spotkałem się z informacją, że w przypadku wypłaty transferowej do innego IKE nie jest pobierana opłata za przedterminowy wykup obligacji. Czy tak jest faktycznie?

    Załóżmy taki scenariusz. Dziś kupuję obligacje 10 letnie (EDO), po 5 latach okazuje się, że będę chciał wypłacić cześć środków. Czy w tej sytuacji możliwe będzie przeniesienie IKE Obligacje do innego IKE, dopiero potem wypłata ? (załóżmy, że po upływie 12 miesięcy w nowym IKE) Jeśli tak to wydaje mi się, że takie rozwiązanie pozwoliłoby uniknąć opłaty za przedterminowy wykup obligacji. Czy tak jest faktycznie i co również dla mnie ważne, czy nie będzie to traktowane jako pewnego rodzaju nadużycie (bo przecież gdybym wypłacił bezpośrednio z IKE Obligacje zapłaciłbym opłatę za przedterminowy wykup – jest to jakaś strata dla PKO BP).

    Pozdrawiam!

    • Cześć Krzysztof,

      moim zdaniem taka opłata za wcześniejszy wykup zostanie jednak pobrana w przypadku transferu i trzeba ją uwzględnić.

      • Nie. Listy emisyjne obligacji 2-, 3-, 4- i 10-letnich mówią jednoznacznie: “Potrącenia nie dokonuje się wobec posiadaczy obligacji dokonujących wypłaty lub wypłaty transferowej z IKE” (np. dla obligacji EDO0829 i EDO0929 zapisano to w ust. 24 pkt 5). Nie dotyczy to obligacji 3-miesięcznych, od których przed terminem w ogóle nie są wypłacane odsetki. Oczywiście nie ma gwarancji, że ta zasada będzie utrzymana dla obligacji emitowanych w przyszłości, bo zależy to tylko od woli MF.
        Dodam jeszcze, że potrącenia dokonuje się przy zwrocie i częściowym zwrocie, ale w razie śmierci oszczędzającego (niezależnie od tego, czy ukończył 60 lat) następuje wypłata (nie zwrot) na rzecz osób uprawnionych, więc potrąceń nie ma.

    • Przy wypłacie transferowej na inne Ike po 12 MSC nie ma opłaty za wykup obligacji.
      Informacja potwierdzona w oddziale i jeszcze pani z oddziału potwierdzała ją w centrali, a dodatkowo ja sam wysłałem takie zapytanie e-mailem do banku i taką odp. otrzymałem:

      “Dzień dobry,

      Za wykup obligacji w przypadku wypłaty transferowej nie jest pobierana opłata za przedterminowy wykup obligacji. “

  11. poduszka bezpieczeństwa: czy jak zdecydujemi się a obligacje skarbowe i mamy np. 60 tys, nie lepiej co msc wplacaci 5 tys i po roku uzbiera się 60 tys niż od razu 60 tys? wtedy co msc usredniami inflacje?

  12. Marcin,
    Czy mógłbyś podzielić się szczegółami kapitalizacji obligacji indeksowanych inflacją? Interesuje mnie czy wartość wskaźnika inflacji będzie brana pod uwagę jako średnia ważona z dwóch lat (w zależności od tego kiedy kończy się dany rok rozliczeniowy). Np. kupuję 10-latki w lipcu 2019. Za pierwszy rok jest 2,7%, ale już za drugi (lipiec/2020 – czerwiec /2021) brany pod uwagę będzie wskaźnik inflacji. ale z którego roku?

  13. Super wpis długo czekałem właśnie na coś takiego.
    Mam obecnie IKE w NN i już od jakiego czasu myślałem o przeniesieniu go właśnie na IKE-Obligacje. Jednak mój akceptowalny poziom ryzyka finansowego nie jest za duży i chyba IKE-Obligacje będzie dla mnie lepszym wyborem.
    Czy po podpisaniu umowy o prowadzenie IKE-Obligacje od razu można w nie inwestować zanim tak jak w Twoim przypadku wpłynie na nie wypłata transferowa z mojego obecnego IKE ?

    • Hej Łukasz, najpierw trzeba poczekać na zakończenie transferu (IKE Obligacje ma status: “nieaktywne, w oczekiwaniu na wpłatę transferową”)

  14. Michał pytanie z innej beczki…

    Jak dieta wegańska… kontynuujesz czy odpuściłeś. Jak wyniki zdrowotne i samopoczucie?

    Ciekawi mnie jak rzucenie mięsa podziałało 😉

    • Ćwiczę dużo na siłowni i miałem problem z przejedzeniem wystarczającej ilości białka roślinnego. Dlatego zrobiłem małą wyrwę pozwalając sobie na jajka (wyłącznie ekologiczne) i od czasu do czasu na kawałek sera (choć to wyjątkowo – np. gdy znajomi serwują pizzę). Konsekwentnie nie jem mięsa, ryb ani owoców morza. I oczywiście zajadam mnóstwo roślin. Zatem to bardziej dieta wegetariańska niż wegańska.

      Forma super, wyniki medyczne super, wyniki sportowe super (ostatnio w tak dobrej formie mierzonej kilometrami, czasem, siłą i masą mięśniową byłem w wieku 25 lat).
      Od 2 miesięcy włączyłem jeszcze do repertuaru “intermittent fasting” i po raz pierwszy od dekady widzę wyraźnie swoje mięśnie brzucha. Cel na ten rok to 10% tkanki tłuszczowej 🙂

      A jak u Ciebie?

  15. Panie Marcinie, pomysł wygrania z funduszami przez kombinację własnych obligacji i ETFów jest bardzo dobry (no cóż, W. Buffet nie może się mylić ;).

    Niemniej ja czekam na sierpień, kiedy to ma wystartować ETF na mWig40 (BETA MWIG40TR). Jestem w trakcie opracowania (symulacji) strategii efektywnego dokupowania ETFów, ale już najprostsza wersja pokazuje, że dokupowanie na zmianę ETF na wig20tr i mwig40tr (aby zachować proporcje 50% wig20, 50% mwig40) wygra średnio i długoterminowo z 90% funduszy inwestycyjnych (akcji polskich).

    A co do komponentu obligacyjnego, IKE-Obligacje mnie nie przekonuje, za mało swobody. Wolę poczekać na ETF BETA TBSP. Index (indeks obligacji polskich – wcześniej czy później powinni się za to zabrać) i mieć to na tym samym IKE maklerskim.

    • “wygra średnio i długoterminowo z 90% funduszy inwestycyjnych”

      Czy to stwierdzenie uwzględnia koszty prowizji maklerskiej oraz spread przy zakupie i sprzedaży ETFów ?

  16. marcinie, co uwazasz za najlepsze dla osoby okolo 30 lat co ma hipoteke na 20 lat (wlasne m ) i poduszke bezpieczenstwa:jezeli generuje nadwyzki co msc np. 500 zl: inwestowac dlugoterminowo na gieldzie (fundusze indeksowe),nadplacac kredyty hipoteczny czy brac za jakos czas kawalerke na wynajem na kredyt?celem jest jakiees zabezpieczenie finansowe za te 20-30 lat( nie wolnoac finansowa ) Kawalerka wydaje mi sie najbardziej dochodowa po 20 latach ale i najbardziej pracowita w tym wszystkoch (wiadomo trzeba na start miec tez troche pieniedzy przynajmnoej 10%wartosci nieruchomosci i remontu ewentualnego). Najlatwiejsza nadplata hipoteka. Fundusze indeksowe (pewnie inpzu na ten moment ) tez latwe w obsludze bo strategia bylaby dokupowanie co msc okreslonych funduszy.

  17. Marcinie mógłbyś wytłumaczyć jaka jest różnica między IKE obligacje w którym płacimy za zarządzanie a IKE z kontem maklerskim gdzie sami kupimy sobie obligacje ?

    Pozdrawiam

  18. CZEŚĆ MARCIN,

    mówisz o tym, że w przypadku IKE Obligacje przy wcześniejszym wykupie (przed 60 rokiem życia) nic się nie dzieje, Zerowe ryzyko. Jednak jak weźmiemy pod uwagę fakt, że opłatę za IKE ponosisz od całej wartości nominalnej i to co rok, a podatek Belki tylko od zysków, to przy wcześniejszym wykupie zapłacimy zarówno podatek Belki jak i opłatę za IKE, co efektywnie zwiększy nam zapłacony “podatek” o 1/3 (do 24-25%) w porównaniu do kupowania samemu obligacji poza IKE (18%) . Czy są IKE w których sam kupujesz sobie obligacje i jednocześnie nie ma opłaty za zarządzanie?

  19. Cześć Marcin,

    Mam dwa pytania, pierwsze to w jaki sposób obliczyć opłacalność inwestycji w IKE Obligacje w przypadku wypłaty transferowej z innego IKE. U mnie będzie to ok 90 tys. Czy mógłbyś zmodyfikować Twój kalkulator w taki sposób aby widoczna była liczba zakupionych obligacji z wypłaty transferowej plus regularne wykorzystywanie limitów tak jak to już zrobiłeś.
    Drugie pytanie dotyczy właśnie limitów. Do tej pory inwestując w IKE oparte na funduszach minimalizowałem ryzyko kupując regularnie co miesiąc jednostki funduszy. Dzieliłem limit\12 m-cy.
    W przypadku IKE Obligacje wydaje się, że wykorzystanie limitu tak szybko jak to możliwe nawet już w styczniu
    jest opłacalne. Oczywiście jeżeli mamy taką możliwość.

    Pozdrawiam

  20. Dziękuje Marcinie za ten wpis. Czekam z niecierpliwością na wyliczenia dt. konta SuperIKE (z inwestycjami w ETF). Pozdrawiam!

  21. Cześć Wszystkim,

    po uważnej lekturze tekstu wybrałem się do PKO i z przekonaniem założyłem konto IKE-Obligacje. Gdy przyszedł czas na wykonanie przelewu zacząłem coraz bardziej wątpić w opłacalność tej formy oszczędzania.

    Oto lista argumentów:
    – w umowie o IKE-Obligacje zapisane jest, że tabela opłat może zostać zmieniona i nie wymaga aneksu. To oznacza, że w dowolnym momencie roczna opłata może wzrosnąć z 0,14% np. do 0,19% i nasze kalkulacje dają w łeb
    – ustawa o IKE jest z 2004 r. i po drodze miała już kilka nowelizacji. Na szczęście dość korzystnych. Ale biorąc pod uwagę fakt, że państwo niejednokrotnie nie wywiązywało się ze swoich obietnic, całkiem niemałe jest prawdopodobieństwo, że za kilkanaście lat znowelizują ustawę i możliwość wypłaty środków bez podatku będzie nie po 60 r. życia, ale np. po 65 r. Wcale nie wykluczam też scenariusza, w którym ktoś uzna, że przy wypłacie środków należy wprowadzić 5% podatek dochodowy. 5% podatku, gdy inni płacą 19% to i tak świetny interes dla posiadaczy IKE – powie jakiś polityk
    – ok, powyższe to gdybanie, a teraz konkretne liczby wynikające z kalkulatorów Marcina:
    jeśli oszczędzam na EDO w IKE i poza IKE przez 30 lat to różnica w zysku (na korzyść IKE) wynosi 43 315 zł, czyli 1443 zł rocznie i 120 zł miesięcznie. Gdy oszczędzam 20 lat w EDO to różnica w zysku netto na korzyść IKE to tylko 19 464 zł, czyli 973 zł rocznie i 81 zł miesięcznie!!! Za 20 lat te 81 zł to pewnie nawet na obiad w restauracji nie wystarczy.
    Konkluzja: czy warto dla 81 zł miesięcznie (lub 120 zł przy 30 letniej perspektywie) wchodzić w zakład na 20-30 lat o to, czy państwo polskie dotrzyma słowa? Wystarczy, że PKO podniesie opłatę za zarządzanie i całość nie ma sensu. A jeśli kogoś sytuacja życiowa zmusi do wypłaty środków za 18 lat (przed osiągnięciem 60-ki) to zapłaci i podatek i opłaty za zarządzanie. Czy 81 zł to wystarczająca “premia za ryzyko”?

    Co o tym sądzicie, a zwłaszcza Ty Marcin?

  22. Zakładając scenariusz inwestycyjny w horyzoncie 20-30 letnim z regularnym oszczędzaniem jak będzie wyglądała sytuacja przy wykupie całości obligacji po przekroczeniu 60-lat ?
    Chodzi mi o sytuację taką że dokupując co miesiąc np. jedna obligację w momencie przekroczenia 60-lat będę miał do wygaśnięcia również jedną (lub pakiet) obligacji których zapadalność będzie przypadała na rok przekroczenia 60-lat. Pozostałe kupione obligacje np. te z wieku 59 lat będą musiały czekać aż do 10-12 lat, gdyż przy wcześniejszym wykupie trzeba będzie zapłacić 2 zł od wykupu od każdej obligacji.

    • Jak wyżej napisałem bardziej szczegółowo, potrącenia 2 zł obecnie nie ma przy wypłacie lub wypłacie transferowej z IKE. Jakie będą za 20 lat obligacje istnieć – tego i tak nie przewidzimy.

    • Tak wystarczy założyć rejestr taki jak do zwykłych obligacji. Ja tak mam i wszystko widzę :).

  23. Marcin, co do obligacji EDO, nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale odsetki w ich przypadku są wypłacane dopiero w momencie wykupu, po 10 latach. Porównując je z 4-latkami COI, gdzie odsetki są wypłacane co roku, EDO nie są, moim zdaniem, takim oczywistym wyborem. Z moich szybkich obliczeń, wynika, że EDO opłacają się, gdy inflacja będzie mniejsza niż ok. 1%, powyżej tego progu, bardziej efektywne są COI, ze względu na procent składany. Myślę, że są małe szanse, że inflacja będzie na takim poziomie przez najbliższe lata. Oczywiście warunkiem jest tutaj to, że co roku uzupełni się kwotę wypracowanych przez COI odsetek do pełnej 100, tak, żeby procent składany miał szansę zadziałać.

    • Witam

      Łukasz – odsetki z EDO są wypłacane co roku i automatycznie reinwestowane na kolejny rok. Dzięki czemu pracuje coraz to wieksza kwota z roku na rok.

      “W pierwszym roku (okresie odsetkowym) oprocentowanie jest naliczane od wartości 100 zł, a w kolejnych latach (okresach odsetkowych) od wartości 100 zł powiększonej o odsetki naliczone za poprzedni rok, co znacznie zwiększa zyskowność tej obligacji. Odsetki są wypłacane właścicielowi obligacji w dniu wykupu, czyli po zakończeniu okresu oszczędzania.”

      Jak sie myle to poprawcie 🙂

      Pozdr.

  24. Witaj Marcinie!

    mam pytanie odnośnie wyboru banku prowadzącego IKE. Mam obecnie konto w Santander Bank i z wygody chciałbym założyć IKE w tym banku. Czy jest jakaś różnica pomiędzy PKO BP [mam w swoim mieście oddział który obsługuje Obligacje Skarbowe] a Santander?

    W Santanderze mogę to wykonać online i wydaje się “wygodną” opcją, ale jak na swoich audycjach powtarzasz, że ciągle diabeł tkwi w szczegółach. Domyślam się, że pewnie chodzi o ładnie ukryte opłaty i prowizję..

    Czy mógłbyś doradzić dlaczego wybór w Twoim przypadku padł na PKO a nie inny bank?

    Pozdrawiam serdecznie!

  25. Cześć.
    Czy biorąc pod uwagę brak opłaty za pierwszy rok kalendarzowy lepiej poczekać z założeniem IKE Obligacje do nowego roku? Dodam, że nie zdołam wykorzystać pełnej kwoty wpłaty na ten rok. Będzie ona oscylować w granicach 5 tys. złotych.
    Dziękuje, pozdrawiam

  26. IKE Obligacje – jeśli jest limit roczny 14 tyś, to jak udało się zacząć od transferu 100 tyś?

    • Właśnie dlatego, że to była wpłata transferowa z innego IKE, na którym środki odkładaliśmy od kilku lat. To jest właśnie kolejny powód, dla którego warto wykorzystywać co roku pod kurek limity IKE.

      • Wszystko jasne:) A ten sam PKO oferuje także PAKIET EMERYTALNY PKO TFI
        (IKZE + IKE) – czy w ramach takiego pakietu można w ramach IKE zakupić obligacje? Co w ogóle myśleć o opłacalności takiej oferty?

  27. Cześć Marcin
    W artykule piszesz, że “Opiszę to dokładnie w kolejnym wpisie z tego cyklu, w którym pokażę wyniki portfela IKE PLUS za trzeci kwartał 2019 (będzie to zatem gdzieś w połowie października)”
    Powiedz czy wrzucałeś to już i ja tego nie potrafię znaleźć, czy jest lekkie opóźnienie
    Dzięki i z ciekawością czekam na ten wpis
    Pozdrawiam

    • Hej Robert, nie wrzucałem jeszcze (niestety czasu brakło). Ale o IKE będzie publikacja grudnia, więc wtedy pokażę też portfel IKE Plus (nic z nim nie robię w każdym razie).

      • Dzięki za informacje.
        Zastanawiałem się jeszcze jak fizycznie wygląda wybieranie funduszy do portfela?
        – Zakładam sobie konto IKE Plus w wybranym funduszu – to jasne
        Ale co dzieje się potem?
        Po wpłaceniu pieniędzy?
        Wyskakuje jakaś lista w której zaznacza się ile % i jakich funduszy się wrzuca do portfela?
        Pytam, bo dopóki się tego nie otworzy to jest trochę czarna magia
        Z góry dziękuję za podpowiedź

        • Limit wpłat na IKE obowiązuje w roku kalendarzowym czy liczony jest od dnia pierwszej wpłaty?
          Jeśli zakładam IKE w listopadzie, to do końca roku 2019 mogę przelać full 300% ustalonej średniej krajowej?

          • Chodzi o rok kalendarzowy. Jeśli to pierwsza wpłata w roku to w grudniu można wpłacić cały limit. W 2019 roku to 14295 zł

  28. Dziękuję za szybką odpowiedż👍
    Jeszcze w tym miesiącu zabiorę się za założenie IKEPlus.
    Co do samego portfela w tymże IKE, jest możliwość dowolnej dywersyfikacji?
    Konkretnie rozchodzi mi się o taki podział:
    1. Perspektywa 2030
    2. Perspektywa 2035
    3. Inne fundusze (i w ramach tej trzeciej części portfela również dywersyfikacja)

  29. Marcin,
    Miażdżący ogrom informacji 🙂
    Co myślisz o 12-latkach oferowanych dla otrzymujących 500 plus? Zakładając, że chcę właśnie takie kwoty regularnie inwestować to lepsze będą te 12-latki czy EDO z IKE? 🙂
    Pozdrawiam Cię!
    Arek

  30. Marcin,
    Wybacz, że 2 pytania w osobnych postach…
    Czy mając IKE obligacje, mogę wyciągnąć tylko część środków nie tracąc ochrony przed Belką dla pozostałych?

    Arek:)

  31. Cześć Marcin! Regularnie słucham Twoich podcastów (niektóre nawet kilka razy) i zaglądam na blogu gdy dany temat zainteresuje mnie trochę bardziej.

    Mam pytanie o IKE Obligacje. Załóżmy, że w listopadzie wpłacam 1000 na IKE Obligacje, nabywając w ten sposób 10 jednostek. Termin realizacji/wykupu tych 10 szt. będzie w listopadzie 2029. Następnie w grudniu wpłacam 100 zł i nabywam 1 szt, w styczniu również wpłacam 100 itd. Czy wpłaty,które dokonam od grudnia będą wliczone do ‘pakietu’ listopadowego i będą mieć ten sam termin realizacji? Czy może termin grudniowych (1szt) przypadnie na grudzień 2029, styczniowych na styczeń 2030 itd…. Obawiam się, że w ten sposób przesuwamy mocno termin realnego wykupu i ten sposób nie sprawdzi się w przypadku co miesięcznego odkładania pewnej kwoty na IKE obligacje.

    Pozdrawiam serdecznie i niech moc będzie z Tobą! 😀

Odpowiedz

Top
MENU